ניסוי סטריאו עם סוויץ אודיופילי

[ufffnick]

קל מאוד להסביר הכול כפלסיבו כשלא חווים בפועל. הרבה יותר קשה לבטל משהו אחרי שחיית איתו והחזרת לאחור.

אפרופו לגבי מה שנרשם, אין מחלוקת שחלק מהבחירות בתחום הזה נוגעות גם לחוויה, לטקסיות ולנראות, וזה נכון כמעט לכל תחביב ברמה גבוהה.
אבל בוא, לצמצם כל דיון ל"שכנוע עצמי" או מכבסת מילים אחרת, זו פשוט דרך נוחה להצדיק חוסר ניסיון, הקשבה וחשיפה אמיתית למערכות שונות.

מי שלא התנסה לאורך זמן, בסביבה מוכרת, עם מערכת שהוא מכיר לעומק, ייטה לראות הכול כקוסמטיקה.
מי שכן, יודע שליטוש הוא לא גימיק, אלא שלב טבעי של fine tuning בתוצאה.

בוא, בסוף, יש מי שמחפש הוכחה, ויש מי שמחפש תוצאה. כל אחד והעדיפויות שלו.

סיימתי, ימשיכו מכובדיי רועי ואש...

...

לא מבטלים, טוענים שזה אפקט שקורה בראש, הוא אמיתי, ולא בכל תחביב, אלא בתחביבים מסויימים שדורשים דימיון מפותח, כיסים עמוקים ושפה מסתורית ומעורפלת.

[itay123]

חייב לציין שהשרשור הזה משעשע אותי...ודוגמא קלאסית להרבה תחומים בחיים...

כמו שמישהו שטוען שכל היינות אותו דבר כי היין היחיד שטעם זה יין SELECT של 17.90 שח בסופר השכונתי או במקסימום כרמל שעולה 50 שח.. ואז מסביר, למה טעימות זה פלסיבו.

[ufffnick]

חייב לציין שהשרשור הזה משעשע אותי...ודוגמא קלאסית להרבה תחומים בחיים...

כמו שמישהו שטוען שכל היינות אותו דבר כי היין היחיד שטעם זה יין SELECT של 17.90 שח בסופר השכונתי או במקסימום כרמל שעולה 50 שח.. ואז מסביר, למה טעימות זה פלסיבו.

...

דוגמא מצויינת, כי במבחנים עיוורים, זה אפילו נכון.
הראו בצורה ברורה שאם הטועם באמת עיוור, ולא יכול לראות את צבע היין, אין לו סיכוי (הצבע מרמז על המקור מה שיוצר הטייה במבחן).
חוץ מזה שביינות יש תחרות קבוע של טעימות עיוורות כל הזמן, זה הכלי הדומיננטי להמלצות.

ובאודיופיליה?
אה שיט, זה מבחן לא רלוונטי, לא מתאים והורס את כל החווייה.

אכן משעשע.

[itay123]

מי שחושב שמבחן אחד סוגר תחום שלם, זה כבר לא מדע, זה נוחות (ובורות).

[gwx]

בוא אני אגלה לך משהו

גם לך ולחבריך "האודיופילים" אין את הכישורים לשמוע ניואנסים בצליל , שאתה מדמיין שמושפעים ממשככים כאלו ואחרים ,שאתם משתמשים בהם .

אתה לא חייב להגיב, כי לפי החשבון שלי, כבר עברת מזמןןןןןןןןן את 2 הכניסות שלך לפורום בשבוע אחד, לא רוצה לחרבש לך את הסטטיסטיקה

תחזור בכיף שבוע הבא

...

עכשיו זה שבוע הבא, אתמול זה היה שבת ותגובות בחצי יום שבת באותו השירשור הן כניסה אחת באותו היום.
אתה מזכיר לי שבט מבודד שלכולם יש מוטציה גנטית שגידלה להם רגל אחת בלבד, יום אחד חוקרים הגיעו למקום ואנשי השבט אמרו: תראו את הפריקים האלה עם שתי רגליים.
זה שאתה לא יכול לשמוע ניואנסים זה פגם אצלך, לא כולם כמוך אבל אני מבין שמגבלה זו מתסכלת אותך ואתה מלא מרירות כלפי אלה שיכולים ופה יש לך את המקום המושלם לפרוק את המרירות הזו.

[ufffnick]

מי שחושב שמבחן אחד סוגר תחום שלם, זה כבר לא מדע, זה נוחות (ובורות).

...

זה כלי מדידה איכותני לניטרול אפקט פסיכולוגיה, מאוד מתאים לשני הארועים.
הוכח היטב, סטטיסטית, על פני עשרות שנים - טועמים יחידי סגולה, מוכשרים על לשון נדירה וחוש ריח של כלב ציד - לא מסוגלים להבדיל בין יין זול ליקר במבחן עיוור.
לא יודעים אפילו להבדיל בין יין לבן לאדום.

אבל עזוב יין, אתם הרי מתת האלים על פני האדמה - יודעים כל כך הרבה, אלופי העולם עם ניסיון בלתי מעורער בלכתת רגליים בין חנויות.
אין ספק שזו רמת על של מקצוענות.

[istarmini]

עכשיו זה שבוע הבא, אתמול זה היה שבת ותגובות בחצי יום שבת באותו השירשור הן כניסה אחת באותו היום.
אתה מזכיר לי שבט מבודד שלכולם יש מוטציה גנטית שגידלה להם רגל אחת בלבד, יום אחד חוקרים הגיעו למקום ואנשי השבט אמרו: תראו את הפריקים האלה עם שתי רגליים.
זה שאתה לא יכול לשמוע ניואנסים זה פגם אצלך, לא כולם כמוך אבל אני מבין שמגבלה זו מתסכלת אותך ואתה מלא מרירות כלפי אלה שיכולים ופה יש לך את המקום המושלם לפרוק את המרירות הזו.

...

כאמור חרגת בשבוע שעבר בגדוללללל מ 2 כניסות בשבוע ולכן השבוע שב בצד בלי לקשקש (תתרכז בתכנון מרימי כבלים נסה עץ אלון וברגי פלסטיק) כדי לצמצם סטטיסטית את החריגה.

קדימה לעבודה , תחזור שבוע הבא עם תובנות .

[mulder]

לא ברור, למה נדבקתם עכשיו על שיכוך,
שיכוך מתחת לציוד, נועד למנוע רעידות מיותרות, גם כאלה שמגיעות מבחוץ וגם כאלה שנוצרות בתוך המכשיר עצמו.
המטרה היא שקט ויציבות, לא ויכוח תאורטי.

יאללה לכו לישון.

...

בוא נגיד שהמכשיר בנוי לעילא ואין בו בכלל השפעות פנימיות, אני מנסה (בלי ציניות) להבין איך השיכוך מנטרל השפעות חיצוניות כמו גלי קול, בעיקר גלי קול בתדרים נמוכים שהם בעלי אנרגיה חזקה מאוד, אז איך עוזר השיכוך או ההפרדה של מגבר/דאק/פרוססור מהמדף? גלי הקול עוברים בכל מקום כולל קירות.

[itay123]

אשמור, הסודות לעצמי...ברשותך...חחח

[gwx]

כאמור חרגת בשבוע שעבר בגדוללללל מ 2 כניסות בשבוע ולכן השבוע שב בצד בלי לקשקש (תתרכז בתכנון מרימי כבלים נסה עץ אלון וברגי פלסטיק) כדי לצמצם סטטיסטית את החריגה.

קדימה לעבודה , תחזור שבוע הבא עם תובנות .

...

נגעתי בעצב חשוף? לא נורא, לא כל אחד נולד ספורטאי או אומן פלסטי או אחד שמבין בניואנסים, בכל אתר אודיו בארץ ובעולם שביקרתי בו תמיד יש את המתוסכל שלא שומע כמו אודיופיל אמיתי, למד אלקטרוניקה ומחשבים אבל מה לעשות, שמיעה-גורנישט ואז הוא כמו ילד שהפסיד במשחק קופסה הופך את הלוח והכלים בזעם. מאחל לך שקט נפשי.

[istarmini]

נגעתי בעצב חשוף? לא נורא, לא כל אחד נולד ספורטאי או אומן פלסטי או אחד שמבין בניואנסים, בכל אתר אודיו בארץ ובעולם שביקרתי בו תמיד יש את המתוסכל שלא שומע כמו אודיופיל אמיתי, למד אלקטרוניקה ומחשבים אבל מה לעשות, שמיעה-גורנישט ואז הוא כמו ילד שהפסיד במשחק קופסה הופך את הלוח והכלים בזעם. מאחל לך שקט נפשי.

...

רק מעדכן אותך שזו הודעה מספר 6 שלך לתאריך 25/1/26

כנראה שהדחף להראות את ההזיות האודיופיליות שלך הוא בלתי נשלט.

שוב, גש לשולחן השרטוט ותחזור בעוד כ 3 שבועות ואולי תצליח לעמוד בהצהרה השיקרית שלך, של 2 הודעות בשבוע.

[Amir64]

מי שחושב שמבחן אחד סוגר תחום שלם, זה כבר לא מדע, זה נוחות (ובורות).

...

מבחן לא סוגר שום תחום.

מבחן עיוור נועד לבדוק עד כמה יש יכולת לזהות הבדלים בין 2 אלמנטים.
יש מבחן עיוור בין 2 אלמנטים, שקיימת אפשרות לזהות את ההבדל בין אלמנט אחד לשני, ואז אפשר לבדוק כמה אנשים מסוגלים לזהות את ההבדל, וכמה לא.
אם חלק מצליחים באופן מובהק לזהות מתי יש החלפה בין 2 רכיבים ומי לדעתם טוב יותר, וחלק לא מצליחים, אז אפשר לבוא בטענה שהאוזן של אלו שזיהו נכון שומעים טוב יותר, יודעים להבחין בניואנסים בשל הניסיון הרב, וכו' וכו'.

יש מבחן עיוור שבא לבדוק (ולנטרל) האם יש הטיות שמשנות את ההנחה שיש הבדל, כשאין באמת הבדל.

אין שום בעיה שבמבחן עיוור בין 2 מערכות, כולם יידעו בדיוק מי המערכת הטובה יותר.
כשיש טענה לקיומו של הבדל, כשאין שום סיבה שיהיה הבדל, אז רואים את האמת כשבודקים במבחן עיוור, שמנטרל את הידיעה הסובייקטיבית על משהו, ומשאיר רק את התוכן האמיתי (למשל מה שומעים).

קח בדיקת שמיעה במעבדת שמיעה.
זה בדיוק מבחן עיוור.
משמיעים לך צלילים בתדרים שונים פעם לאוזן אחת ופעם לאוזן השניה.
אם היית זוכר שבכל 5 שניות יש צליל, פעם באוזן אחת ואח"כ תמיד יהיה בשניה - היית בטוח ששמעת צליל באוזן שציפית לשמוע בה צליל, והיית מרים את היד המתאימה, ומרמה את הבודק לחשוב ששמעת באמת את הצליל.
אז מחליפים לך ניגון צלילים בסדר אקראי בין אוזן אחת לשניה, ועכשיו אין לך יכולת לענות נכון ברוב המקרים, אם אין לך מידע חיצוני שעוזר לך.
עכשיו, אם היתה נדלקת היכן שהוא נורית ירוקה כשמתנגן צליל לאוזן ימין, ונורית אדומה כשמתנגן צליל לאוזן שמאל, שוב תהיה בטוח ששמעת צליל באוזן המתאימה, גם אם לא התנגן כלום בכלל.

כמובן שבסוף, מי שנכשל במבחן מחפש תירוצים למה המבחן לא טוב.

[gwx]

רק מעדכן אותך שזו הודעה מספר 6 שלך לתאריך 25/1/26

כנראה שהדחף להראות את ההזיות האודיופיליות שלך הוא בלתי נשלט.

שוב, גש לשולחן השרטוט ותחזור בעוד כ 3 שבועות ואולי תצליח לעמוד בהצהרה השיקרית שלך, של 2 הודעות בשבוע.

...

מזכיר לך שזו הודעתך ה 17,683 וכיום יש דרכים יעילות לטיפול באובססיביות כפייתית, אני הייתי מוסיף בשפת העם: Get a life.

[gwx]

בוא נגיד שהמכשיר בנוי לעילא ואין בו בכלל השפעות פנימיות, אני מנסה (בלי ציניות) להבין איך השיכוך מנטרל השפעות חיצוניות כמו גלי קול, בעיקר גלי קול בתדרים נמוכים שהם בעלי אנרגיה חזקה מאוד, אז איך עוזר השיכוך או ההפרדה של מגבר/דאק/פרוססור מהמדף? גלי הקול עוברים בכל מקום כולל קירות.

...

אנחנו רואים ציוד סטריאו ביתי של הביוקר שהמארז עשוי ברמת MilSpec שאתה תגדיר כעוד דרך לחלוב את הצרכנים, זה לא שגלי הקול פוגעים בתוך המכשיר ברכיבים אינדבידואלים, זה גלי הקול שפוגעים במארז שאליו מחובר ה PCB ואין דבר כזה מארז שמדכא טוטלית ויברציות, הויברציות עוברות מזה לזה ואז זה מגיע לרכיבים שרגישים. הרבה לפני פריחת נושא המשככים לאודיופילים יצרנים הדביקו ועדיין מדביקים קבלים אלקטרוליטיים למעגל המודפס.
שיכוך המארז אם בדרך של decoupling או absorption או המרת תנועה לאנרגית חום כולם עוזרים, תן קרדיט שיש יצרני משככים שממש עושים בדיקות מעבדה לשם כך.

[itay123]

מבחן עיוור בודק אם הצלחת לזהות כן/לא ברגע נתון, בתנאי לחץ וניתוק מכל הקשר טבעי לתוצאה באופן עקבי...
אודיופיליה זה לא רגע, זה לחיות עם מערכת, לשמוע ערב אחרי ערב, ולהרגיש שבא לך לשמוע עוד, כשדקויות מצטברות ונעשות ברורות עם הזמן.
מי שמגיע מראש כדי להוכיח שאין הבדל, תמיד ימצא מבחן שמתאים לזה.
ומי שעובד עם ציוד בסיסי ובלי ניסיון אמיתי, פשוט לא נחשף להבדלים עדינים, ואז הכי נוח לאמץ אג’נדה ולחפש "הוכחות" בטענה ילדותית שהם לא קיימים.
זה לא מדע. זה חוסר ניסיון, השקעה, זמן עם מערכות, וחוסר רצון לחיות באמת עם מערכת שמסוגלת להראות מעבר לבסיס.

[ufffnick]

או... שזה בראש שלך.

[itay123]

יכול להיות.
ויכול להיות גם שבשביל לשמוע דקויות צריך מערכת שמסוגלת לחשוף אותן וניסיון אמיתי לחיות איתה לאורך זמן.
מי שלא חווה את זה, הכי קל לפטור את זה ב"זה בראש".

וגם בסיסי ופשוט זה לגמרי בסדר.
לא כל אחד מחפש או צריך מעבר לזה, לכל דבר יש את הקהל שלו.

[ufffnick]

אתה מדבר על "לחוות".
חוויה, בהגדרת היא סובייקטיבית ושייכת לעולם הפסיכולוגיה.
עם החווייה שלך אין לי ויכוח, היא שלך, וכולה מתרחשת בראש שלך.

[itay123]

נכון, חוויה היא סובייקטיבית.
אבל מוזיקה תמיד נחווית בראש, גם כשאתה מודד, גם כשאתה מאזין, וגם כשאתה נהנה.
אם הכול היה רק גרפים, לא היינו שומעים מוזיקה, היינו קוראים אותה.

גם מוזיקה, גם הנאה, גם רגש, הכול עובר דרך הראש.

השאלה היחידה והמאוד פשוטה היא,
יש ראש ומערכת/תוצאה שיודעים לקלוט דקויות, או שלא.

[istarmini]

מזכיר לך שזו הודעתך ה 17,683 וכיום יש דרכים יעילות לטיפול באובססיביות כפייתית, אני הייתי מוסיף בשפת העם: Get a life.

...

ממממ בוא נעזור לך קצת.

מיום רישום שלי לאתר עברו 6,385 ימים , מקווה שלא פספסתי בכמה ימים לפה או לשם. ( מרגיש כבוד גדול )

מספר הודעות , כפי שציינת 17,683 ( מספר מכובד ביותר מה שמוכיח על השתתפות פעילה, מוריד בפני את הכובע י).

בחשבון פשוט של כיתה א נקבל ממוצע של 2.77 הודעות ביום, יש ? ( בבקשה תסכים איתי שזה סביר בהחלט).

ולענין שלשמו התכנסנו
זו הודעה מספר 7 שלך היום וזאת לאחר שהצהרת בריש גלי שאתה נכנס לפורומים האלו אולי פעמיים בשבוע, כלומר, נכון להיום, שיקרת/ הגזמת ביג טיים.
הסיבה ,לדעתי, נובעת מכך שהצורך להוכיח שאתה אודיופיל מדופלם עם שמיעה של אטלף חזקה ממך, גש לטיפול אני בטוח שיש מה לעשות ועד שתבריא מהאובססיה שלך להוכיח שאתה אודיופיל מדופלם, תחזור בנחת וברוגע לשולחן השרטוט ותתכנן מרים כבלים איכותי שיעזור לך לדמיין, שאתה שומע הבדלים.

אני רוצה לקוות שלא תחזור עם הודעה מספר 8 ובמידה והדחף חזק ממך נסה לחזור לפורום שממנו הגעת, רמז יש לו צבע שחור.

גש לעבודה.