ניסוי סטריאו עם סוויץ אודיופילי

claudia5 · שליחה #1 19/12/2025 10:34

בשבוע האחרון עשיתי ניסוי ביתי שלא תכננתי מראש, בלי כוונה “להוכיח” שום תיאוריה ובלי אג’נדה.
המטרה הייתה פשוט להבין אם וכיצד ציוד רשת יכול להשפיע על מערכת סטריאו – במקרה שלי מערכת ברמה טובה , מכוילת לאוזניי, ורגישה מאוד לשינויים קטנים.

המערכת:
נגן רשת Bluesound Node ICON,
DAC של Vincent SV-237MK,
רמקולים Neat SX3i.
ניגון ללא סאבים, הרמקולים יורדים בפועל עד ~31Hz במדידה.

לצורך הבדיקה, ה-DELA S50 לא חובר ישירות לראוטר, אלא דרך סוויץ’ רשת נוסף שהיה קיים כבר בבית ,ולכבל רשת שהיה מחובר צירפתי כבל רשת נוסף שחובר בין הdela לנגן

כבר בשלב הזה חל שינוי ברור ולא עדין:
לא שינוי של “סאונד”, לא באס, לא טרבל, לא צבע – אלא תחושה של ניקיון:
יותר רבדים בכלים, יותר מיקרודינמיקה, זנבות צליל ארוכים וברורים יותר, מעט שינוי במיקום הכלים, ותחושת אוויר כללית גבוהה יותר.
הגבוהים לא נהיו חדים יותר, ולא נוצר באס נוסף – וזה היה חשוב לי.

כדי לשלול הטיות, הבדיקה נעשתה בווליום זהה, עם הקלטות איכותיות, ובנוכחות אדם נוסף שחווה תחושות דומות.

בהמשך החלפנו את כבל הרשת הפשוט בכבל רשת איכותי יותר – השיפור הנוסף היה קטן מאוד.
לא דרמטי, לא משנה תמונה,אבל מורגש.
לאחר מכן חיברנו כבל רשת יקר במיוחד (בסדר גודל של עשרות אלפי שקלים). כאן היה שינוי נוסף, אבל קטן – והפעם לא כולו חיובי: הופיע באס מעט מוגזם, והחוויה הכללית דווקא נפגעה.

המסקנה האישית שלי מהניסוי:
ההשפעה הגדולה לא הגיעה מכבלים, ולא משינוי “אופי” הסאונד.
היא הגיעה מניקוי סביבת הרעש של הנגן – כנראה רעש רשת, EMI או Common-Mode – ולא מהוספת משהו חדש לאות.

ה-S50 לא שינה את הסאונד, הוא הפסיק להפריע.
וכאשר נוספו רכיבים שמתחילים “לעצב” או “לצבוע”, גם אם הם יקרים מאוד – זה כבר עבד פחות טוב במערכת שלי.

אני לא מסיק מכאן מסקנות כלליות, ולא טוען שזה ישמע כך בכל מערכת.
אבל בבית שלי, עם הציוד שלי ועם בדיקה זהירה – זה היה ניסוי מעניין, מלמד, ובעיקר כזה שחידד לי איפה עובר הקו בין ניקוי אמיתי לבין שינוי טונאלי.

istarmini · שליחה #2 19/12/2025 10:38

מבחן עיוור בכדי לאמת את התחושות שלך עשיתם ?

claudia5 · שליחה #3 19/12/2025 12:01

19/12/2025 10:38
istarmini כתב: מבחן עיוור בכדי לאמת את התחושות שלך עשיתם ?
...

לא . מאוד מורכב לעשות את זה כי זה מצריך כ 2 דקות החלפה כל פעם.

שליחה #4 19/12/2025 14:31

19/12/2025 10:34
claudia5 כתב: לאחר מכן חיברנו כבל רשת יקר במיוחד (בסדר גודל של עשרות אלפי שקלים)
...

איזה כבל רשת עולה ככה?

claudia5 · שליחה #5 19/12/2025 14:36

19/12/2025 14:31
ziv_r כתב: איזה כבל רשת עולה ככה?
...

כבל רשת של חברת ואלאלה.חיברנו בשלב האחרון 2 כאלה

OMRIJ · שליחה #6 19/12/2025 14:44

https://www.futureshop.co.uk/nordost-va ... rnet-cable

אפילו מציעים burn in

שליחה #7 19/12/2025 17:23

איך אתה מסביר את זה? יש כאן דאטה דיגיטלי. או שעובר או שלא. אני מכיר הפרעות בכבלים כמו hdmi שבאמת עלולים לייצר רעש אבל ב כבל רשת הפאקטים עוברים ואם יש בעיה נשלחים מחדש.

claudia5 · שליחה #8 19/12/2025 18:16

19/12/2025 17:23
oferlaor כתב: איך אתה מסביר את זה? יש כאן דאטה דיגיטלי. או שעובר או שלא. אני מכיר הפרעות בכבלים כמו hdmi שבאמת עלולים לייצר רעש אבל ב כבל רשת הפאקטים עוברים ואם יש בעיה נשלחים מחדש.
...

זה נכון אבל לא כאשר מדובר באודיו כי אז גם הלכלוך שבדרך עובר בנוסף לדאטה

royla · שליחה #9 21/12/2025 10:47

לאחר שנים רבות של בניית הסטאפ, הגעתי למצב שהסוויץ האודיופילי ( שבמקרה הגיעה לבייתי כחלק מהדגמה של מוצר אחר) שינה לי את התוצאה ככה שזה פשוט בין תוצאה מטורפת לתוצאה גרועה.אצלי היה רעש מהאינטרנט שכנראה יש בכל מערכת....להערכתי זה מוצר חובה בכל מערכת שמיועדת להנות מסטריאו

itay123 · שליחה #10 21/12/2025 11:06

לצערי יש לא מעט פרמטרים שמחוללים שינוי של ממש, שאנשים לא מודעים לכך, צריך להיות בעיקר עם ראש פתוח ואוזניים מנוסות.

נהניתי לקרא.

rm1 · שליחה #11 22/12/2025 2:03

19/12/2025 14:44
OMRIJ כתב: https://www.futureshop.co.uk/nordost-va ... rnet-cable

אפילו מציעים burn in
...

האבתי את החרוזים מעץ בטוח עץ איכותי שגורם לרוגע בסיגנלים.

mulder · שליחה #12 22/12/2025 12:02

עם כל הכבוד, יש חוויות סובייקטיביות ויש מדע.
אם לא עשיתם מבחן עיוור אמיתי לגמרי הניסוי בעצם "זוהם" .

אין הסבר (מעבר לשיווק יפה באתרים שלהם) מה המכשירים או הכבלים האלה באמת אמורים לעשות, מה הם לכאורה מתקנים או משפרים והכי חשוב לא מסבירים איך. לא כל כך ברור מה זה "לכלוך" ואיך כבל יודע לנקות בדיוק את מה שמפריע...
אף פעם לא הצלחתי להבין איך יש שינוי אם מדובר במוצר דיגיטלי שמעביר 0 או 1, אלה לא מוצרים עם בינה מלאכותית שיודעים לנתח בזמן אמת מה הם עושים, כן?

claudia5 · שליחה #13 22/12/2025 12:11

22/12/2025 12:02
mulder כתב: עם כל הכבוד, יש חוויות סובייקטיביות ויש מדע.
אם לא עשיתם מבחן עיוור אמיתי לגמרי הניסוי בעצם "זוהם" .

אין הסבר (מעבר לשיווק יפה באתרים שלהם) מה המכשירים או הכבלים האלה באמת אמורים לעשות, מה הם לכאורה מתקנים או משפרים והכי חשוב לא מסבירים איך. לא כל כך ברור מה זה "לכלוך" ואיך כבל יודע לנקות בדיוק את מה שמפריע...
אף פעם לא הצלחתי להבין איך יש שינוי אם מדובר במוצר דיגיטלי שמעביר 0 או 1, אלה לא מוצרים עם בינה מלאכותית שיודעים לנתח בזמן אמת מה הם עושים, כן?
...

מדובר במדע,תבדוק עם בינה שאתה עובד איתה ותבקש עובדה מדעית בלבד

itay123 · שליחה #14 22/12/2025 12:16

"דיגיטל" שמבוסס תשתית רשת, למי שלא יודע, לא מדובר רק ב"ביטים" אלא במה שנכנס יחד איתם, כגון: רעש חשמלי/הארקות/EMI דרך הרשת שיכול להשפיע על התוצאה בכל הקשור לרקע שחור (שווה להתנסות ולהבין מה זה), מיקרודינמיקה (שווה להתנסות ולהבין מה זה) והפרדת שכבות (שווה להתנסות ולהבין מה זה) לכן הגיוני שפתרון טוב יישמע כמו פחות גרעיניות,יותר אוויר,יותר טבעיות, בלי להוסיף "טעם".

mulder · שליחה #15 22/12/2025 12:58

22/12/2025 12:16
itay123 כתב: "דיגיטל" שמבוסס תשתית רשת, למי שלא יודע, לא מדובר רק ב"ביטים" אלא במה שנכנס יחד איתם, כגון: רעש חשמלי/הארקות/EMI דרך הרשת שיכול להשפיע על התוצאה בכל הקשור לרקע שחור (שווה להתנסות ולהבין מה זה), מיקרודינמיקה (שווה להתנסות ולהבין מה זה) והפרדת שכבות (שווה להתנסות ולהבין מה זה) לכן הגיוני שפתרון טוב יישמע כמו פחות גרעיניות,יותר אוויר,יותר טבעיות, בלי להוסיף "טעם".
...

בעיקר מעניין מה המכשירים/כבלים האלה (שעולים אלפים על אלפים יורו) , עושים ואיך. יש הסבר?
יש אתרים אובייקטיבים ורציניים שבודקים מה קורה שם, לא אתרי ביקורת של מוזיקה הכוונה? מדידות כלשהן של היצרן?
מה שמצאתי באתר של היצרן זה משפטים כמו
Clear Dynamic Power Supply – Stable, low-noise energy for pure sound.
מה זה אומר ?

הרעשים שאתה מדבר עליהם(אם הם כבר קורים) הם כאלה שממש מפריעים פיזית והם שמיעים (כמו שמכשיר רדיו רגיל יקלוט הפרעות).

itay123 · שליחה #16 22/12/2025 13:06

חשוב לציין למי שלא יודע, ביטים נשארים אותם ביטים, השינוי הוא ב"לכלוך" החשמלי שמגיע יחד עם הרשת ויכול להשפיע על השקט והניקיון של המערכת.
ולא זה זה לא נשמע כמו הפרעות רדיו, אלא כמו תחושה בשמע/תוצאה של פחות שחור/פחות הפרדה/יותר גרעיניות.
לגבי ה"ספק כוח שקט" זה פשוט אומר שהמכשיר עובד נקי ויציב יותר ולכן זה יכול להישמע גם כך.

royla · שליחה #17 22/12/2025 13:10

22/12/2025 13:06
itay123 כתב: חשוב לציין למי שלא יודע, ביטים נשארים אותם ביטים, השינוי הוא ב"לכלוך" החשמלי שמגיע יחד עם הרשת ויכול להשפיע על השקט והניקיון של המערכת.
ולא זה זה לא נשמע כמו הפרעות רדיו, אלא כמו תחושה בשמע/תוצאה של פחות שחור/פחות הפרדה/יותר גרעיניות.
לגבי ה"ספק כוח שקט" זה פשוט אומר שהמכשיר עובד נקי ויציב יותר ולכן זה יכול להישמע גם כך.
...

הוסיף ואומר
הווקאל הרבה יותר צלול וטבעי,
הגבוהים- לא בעייתיים יותר- אבל רק לאחר ניסיון - אפשר להבין שהייתה בעיה של רעש מהרשת..
כל הבמה נפתחת ויוקרתית,הסטריאו עובר שידרוג משמעותי

itay123 · שליחה #18 22/12/2025 13:17

22/12/2025 13:10
royla כתב: הוסיף ואומר
הווקאל הרבה יותר צלול וטבעי,
הגבוהים- לא בעייתיים יותר- אבל רק לאחר ניסיון - אפשר להבין שהייתה בעיה של רעש מהרשת..
כל הבמה נפתחת ויוקרתית,הסטריאו עובר שידרוג משמעותי
...

נכון, רק אחדד, ווקאל יותר צלול וטבעי, במה שנפתחת ותחושת "יוקרה" בתוצאה, בדר"כ, זה לא שהסאונד "שונה" או משתנה, אלא שפשוט יש רקע שחור יותר (ז"א פחות רעש/גרעיניות) ואז...

הווקאל יוצא נקי ומופרד יותר מהליווי.
יש יותר מיקרודינמיקה (ניואנסים קטנים, נשימה, עומק)
והבמה מרגישה פתוחה ורחבה יותר כי כל השכבות פחות "נדבקות" אחת לשנייה
למעשה המערכת/תוצאה עובדת יותר שקט ונקי, ואז הכול נשמע טבעי ומדויק יותר ולא "תיבול".

royla · שליחה #19 22/12/2025 13:31

המילה נדבקות זה הדבר המדוייק,צודק,הכל נפתח ונפרד,לא דבוק יותר

claudia5 · שליחה #20 22/12/2025 13:48

22/12/2025 12:58
mulder כתב: בעיקר מעניין מה המכשירים/כבלים האלה (שעולים אלפים על אלפים יורו) , עושים ואיך. יש הסבר?
יש אתרים אובייקטיבים ורציניים שבודקים מה קורה שם, לא אתרי ביקורת של מוזיקה הכוונה? מדידות כלשהן של היצרן?
מה שמצאתי באתר של היצרן זה משפטים כמו
Clear Dynamic Power Supply – Stable, low-noise energy for pure sound.
מה זה אומר ?

הרעשים שאתה מדבר עליהם(אם הם כבר קורים) הם כאלה שממש מפריעים פיזית והם שמיעים (כמו שמכשיר רדיו רגיל יקלוט הפרעות).
...

מדעית התופעה קיימת וברורה ,לשמוע את זה עם רסיבר קולנוע ביתי כנראה שלא אפשרי גם מערכת סטראו יעודית שלא בנויה נכון ספק אם תציג שיפור. מהראוטר הביתי ועד הנגן שדורש אינטרנט יש לכלוך של רשת ,חשמל וכו ,הפילטרים מנסים להעביר רק את הסיגנל ולנקות את כל מה שלא קשור לדאטה.
למי שיש מערכת רגישה ועם יכולות טכניות ירגיש את ההבדל.
במקרה שלי היה שינוי קל מאוד בווקאל ,היה יותר רבדים בכלים השונים בצורה מורגשת ,מיקרודינמיקה שאצלי היא ברורה וטובה השתפרה ,חלק מהכלים היו יותר תקועים במקומם....נשמע כמו סינית אבל מי שבוחן מערכות סטראו מבין.
בנושא טעם אישי ,האהבתי את השידרוג הטכני הברור בתוצאה כי זה לא פגע לי במוסיקליות ,לפעמים עודף ניקיון מעצבן אותי .
לא היתי משקיע כנראה אפילו רבע מהסכום לשידרוג כזה בגלל הטעם האישי שלי .
הבחור שהיה נוכח בבדיקה ממש עף על התוצאה ,אני אהבתי מאוד למרות שהתחלתי סקפטי למות ואז אחרי מה ששמעתי התחלתי גם לאמת מדעית