ניסוי סטריאו עם סוויץ אודיופילי

istarmini · שליחה #61 27/12/2025 15:55

27/12/2025 15:46
itay123 כתב: מי שמחפש רק "הבדל דרמטי או כלום"
מראש לא מחפש להבין אודיו ובניית תוצאה, אלא לאשר עמדה.
רוב השיפורים המשמעותיים הם עדינים ונבנים כשרשרת, צריך ניסיון והבנה של חלקי השרשרת, וקילומטראז', להבין מה השתנה, אך השתנה, כמה השתנה, והאם השינוי מהווה יתרון או חסרון כאשר מבינים את ההשלכות של השינויים.
...

מי שבוחן לא צריך להבין כלום, רק לדעת לנתק ולחבר כבל/ים.
מי שנבחן מן הסתם חייב
להבין.
אז אתם המבינים, תארגנו ציוד ואנחנו שלא יודעים כלום, נגיע להחליף כבלים.

לא מאמין שהסרט הזה חוזר שוב אחרי כל כל הרבה שנים שנעלם מחיינו , בפורום הלא מבינים הזה.

ודרך אגב אני לא טוען שאתם המבינים והמלומדים לא שומעים הבדלים רק שעד שאני לא יהיה נוכח במבחן עיוור ואראה שזה קורה אני מתקשה להאמין.

אתם כמובן לא חייבים להוכיח לי ולאף אחד אחר כלום ושום דבר.

itay123 · שליחה #62 27/12/2025 16:01

אף אחד לא מפחד מבדיקה, והרעיון ש"מי שבוחן לא צריך להבין כלום" הוא בדיוק הבעיה.
בדיקה טובה לא מסתכמת בלהחליף כבל, אלא דורשת להבין מה בודקים, איך שולטים במשתנים, ואיך מפרשים תוצאה. אחרת זה לא ניסוי, זה משחק חיבורים.
מי שמגיע מראש עם עמדה ש "אם זה לא דרמטי זה לא קיים", לא באמת מחפש לבדוק אלא לאשר דעה.

זה בסדר להיות סקפטי, אבל לזלזל בדיון ולהגדיר אותו כ"סרט שחוזר" לא הופך את הטיעון לחזק יותר, רק מבהיר שאין רצון אמיתי לבדיקה רצינית.

LiorShap · שליחה #63 27/12/2025 16:02

לא ברור לי מה אפשר להסיק ממבחני AB במהלך השנים.
השמיעה שלנו כל הזמן מתדרדרת , מה ששמעת לפני 3-4-5 שלא לדבר על 10 ויותר שנים
פשוט לא רלוונטי להיום.

ועוד לא התחלתי לדבר על ציוד או חפצים אקוסטיים שהשתנו בבית.

אני באופן אישי לא מאמין שסוויץ' יכול לגרום למאית האחוז של הבדל , אבל מכבד את חבריי פה.

claudia5 · שליחה #64 27/12/2025 16:06

27/12/2025 16:02
LiorShap כתב: לא ברור לי מה אפשר להסיק ממבחני AB במהלך השנים.
השמיעה שלנו כל הזמן מתדרדרת , מה ששמעת לפני 3-4-5 שלא לדבר על 10 ויותר שנים
פשוט לא רלוונטי להיום.

ועוד לא התחלתי לדבר על ציוד או חפצים אקוסטיים שהשתנו בבית.

אני באופן אישי לא מאמין שסוויץ' יכול לגרום למאית האחוז של הבדל , אבל מכבד את חבריי פה.
...

ליאור אני מכיר טוב מאוד את האוזן שלך,אף פעם לא בחנת סוויץ ועלייך אני מוכן לשים כסף שתזהה הבדלים בלי הדרכה...

istarmini · שליחה #65 27/12/2025 16:16

27/12/2025 16:01
itay123 כתב: אף אחד לא מפחד מבדיקה, והרעיון ש"מי שבוחן לא צריך להבין כלום" הוא בדיוק הבעיה.
בדיקה טובה לא מסתכמת בלהחליף כבל, אלא דורשת להבין מה בודקים, איך שולטים במשתנים, ואיך מפרשים תוצאה. אחרת זה לא ניסוי, זה משחק חיבורים.
מי שמגיע מראש עם עמדה ש "אם זה לא דרמטי זה לא קיים", לא באמת מחפש לבדוק אלא לאשר דעה.

זה בסדר להיות סקפטי, אבל לזלזל בדיון ולהגדיר אותו כ"סרט שחוזר" לא הופך את הטיעון לחזק יותר, רק מבהיר שאין רצון אמיתי לבדיקה רצינית.
...

מי שבודק לא צריך להבין כלום ושום דבר.אני או כל אחד אחר נחליף או לא נחליף ואתם תגידו האם החלפנו או לא, כל כך פשוט אבל תמיד זה הופך אצל המבינים לדבר מסובך.

כמי שמתארים הבדלים ענקיים לא רואה מבחינתכם שום בעיה לקבוע האם הסוויץ הוחלף או לא, ממש לא מענין מה ההבדלים שהרגשתם, רק האם הוחלף או לא הוחלף.

במידה ויתברר שהצלחתם לזהות נכון, נשמח כולנו ללמוד מה בדיוק שמעתם שאיפשר לכם להצליח .

כל כך פשוט, לא ??

itay123 · שליחה #66 27/12/2025 16:22

זה אולי נשמע פשוט, אבל בפועל זו גישה שמפספסת את אופי ההבדלים שעליהם מדברים. לא כל שינוי שמיע מתבטא כמשהו מיידי וחד שאפשר "לזהות ברגע"...
בהרבה מקרים מדובר בניואנסים של שקט, הפרדה, זרימה ומיקרודינמיקה, שדורשים הקשבה רציפה והיכרות עם המערכת, לא משחק ניחושים של החלפה מהירה.
בנוסף, בדיקה רצינית כן דורשת הבנה, לדעת מה נשאר קבוע, מה משתנה, איך עייפות שמיעה וזמן הסתגלות משפיעים, ואיך לפרש תוצאה...
בלי זה, גם אם לא מזהים שינוי, זה לא אומר שאין שינוי , אלא שהשיטה לא מתאימה למה שנבדק.
לכן זה לא עניין של "להפוך את זה למסובך", אלא של התאמת אופן הבדיקה לאופי התופעה. פשטות יתר במקרה הזה מייצרת מסקנות שגויות, לא אמת...

istarmini · שליחה #67 27/12/2025 16:27

27/12/2025 16:22
itay123 כתב: זה אולי נשמע פשוט, אבל בפועל זו גישה שמפספסת את אופי ההבדלים שעליהם מדברים. לא כל שינוי שמיע מתבטא כמשהו מיידי וחד שאפשר "לזהות ברגע"...
בהרבה מקרים מדובר בניואנסים של שקט, הפרדה, זרימה ומיקרודינמיקה, שדורשים הקשבה רציפה והיכרות עם המערכת, לא משחק ניחושים של החלפה מהירה.
בנוסף, בדיקה רצינית כן דורשת הבנה, לדעת מה נשאר קבוע, מה משתנה, איך עייפות שמיעה וזמן הסתגלות משפיעים, ואיך לפרש תוצאה...
בלי זה, גם אם לא מזהים שינוי, זה לא אומר שאין שינוי , אלא שהשיטה לא מתאימה למה שנבדק.
לכן זה לא עניין של "להפוך את זה למסובך", אלא של התאמת אופן הבדיקה לאופי התופעה. פשטות יתר במקרה הזה מייצרת מסקנות שגויות, לא אמת...
...

אתם תקבעו מקום ופרמטרים לבדיקה, אתם תקבעו מה הציוד , אתם תקבעו שעה, אתם תקבעו מה אוכלים/שותים לפני המבחן העיוור , אנחנו ? רק נחליף או לא ואתם, על סמך מה שקבעתם, תקבעו האם החלפנו או לא .

כאמור אנחנו לא צריכים להבין כלוםםםםםם רק להחליף או לא .

קדימה , תרימו את הכפפה.

mulder · שליחה #68 27/12/2025 16:27

27/12/2025 16:01
itay123 כתב: אף אחד לא מפחד מבדיקה, והרעיון ש"מי שבוחן לא צריך להבין כלום" הוא בדיוק הבעיה.
בדיקה טובה לא מסתכמת בלהחליף כבל, אלא דורשת להבין מה בודקים, איך שולטים במשתנים, ואיך מפרשים תוצאה. אחרת זה לא ניסוי, זה משחק חיבורים.
מי שמגיע מראש עם עמדה ש "אם זה לא דרמטי זה לא קיים", לא באמת מחפש לבדוק אלא לאשר דעה.

זה בסדר להיות סקפטי, אבל לזלזל בדיון ולהגדיר אותו כ"סרט שחוזר" לא הופך את הטיעון לחזק יותר, רק מבהיר שאין רצון אמיתי לבדיקה רצינית.
...

מה בודקים, מאיץ חלקיקים?
זה פשוט וקל במקרה הזה. אין מה להגדיר ולפרש, ולא צריך להבין שום דבר, רק לשים 2 סוויצים ולהחליף כבלים.
כל דבר שתגיד מראש למי שמתמודד במבחן AB זה בגדר סוגסטיה וקלקול של הניסוי מראש. כמו "חפש את השקט, שים לב לגבוהים" , אז המוח שלנו יצמד רק לזה, במקום להקשיב ללא ביקורתיות.
אני אהיה הראשון שישמח לאכול את הכובע אם אני טועה.

istarmini · שליחה #69 27/12/2025 16:29

27/12/2025 16:27
mulder כתב: מה בודקים, מאיץ חלקיקים?
זה פשוט וקל במקרה הזה. אין מה להגדיר ולפרש, ולא צריך להבין שום דבר, רק לשים 2 סוויצים ולהחליף כבלים.
כל דבר שתגיד מראש למי שמתמודד במבחן AB זה בגדר סוגסטיה וקלקול של הניסוי מראש. כמו "חפש את השקט, שים לב לגבוהים" , אז המוח שלנו יצמד רק לזה, במקום להקשיב ללא ביקורתיות.
אני אהיה הראשון שישמח לאכול את הכובע אם אני טועה.
...

לגבי הכובע , גם אני אשמח לאכול אותו (ואני לא ציני) אולי, מי יודע, נעשה ארוחת שבת ביחד.

itay123 · שליחה #70 27/12/2025 16:31

זה לא טוסטר עם כפתור ON/OFF, אבל גם לא קסם. כשמדובר בהבדלים עדינים, "רק להחליף כבל" בלי הקשר, זמן והיכרות עם המערכת לא בודק את התופעה אלא מבטל אותה מראש.
בלי להבין מה מחפשים ואיך זה מתבטא,
גם תוצאה שלילית לא אומרת הרבה.

istarmini · שליחה #71 27/12/2025 16:38

27/12/2025 16:31
itay123 כתב: זה לא טוסטר עם כפתור ON/OFF, אבל גם לא קסם. כשמדובר בהבדלים עדינים, "רק להחליף כבל" בלי הקשר, זמן והיכרות עם המערכת לא בודק את התופעה אלא מבטל אותה מראש.
בלי להבין מה מחפשים ואיך זה מתבטא,
גם תוצאה שלילית לא אומרת הרבה.
...

בחייאת נו......
אתה מבין, נכון ? מיקרו דינמיות , במה, אויר, מיקום הנגנים ........
תקבע מקום תקבע ציוד תקבע שעה .....
תכין טבלה עם כל הפרמטרים שאתה רוצה לבדוק רק אתה לא אני .
אני מחליף או לא ואתה אומר מה שמעת עבור כל אחד מהפרמטרים שאתהההה קבעת.

אני בסך הכל איש טכני שמחליף או לא, זה הכל.

ושוב אתה/ם לא חייב/ים לי כלום, רוצים ? טוב , לא רוצים ? גם טוב.

itay123 · שליחה #72 27/12/2025 16:41

זה לא עניין של רצון לבדוק, אלא של שיטת בדיקה שלא מתאימה למה שנבדדק ולכן הדיון מוצה...

istarmini · שליחה #73 27/12/2025 16:45

27/12/2025 16:41
itay123 כתב: זה לא עניין של רצון לבדוק, אלא של שיטת בדיקה שלא מתאימה למה שנבדדק ולכן הדיון מוצה...
...

חחח
כמו תמיד סוף ידוע מראש.

itay123 · שליחה #74 27/12/2025 16:59

יואב
אין פה "סוף ידוע מראש", יש פער בגישה.
אתה מחפש תרגיל קצר לזיהוי מיידי, והדיון עסק בהשפעות עדינות שנחשפות רק בהאזנה מתמשכת. כששיטת הבדיקה לא מתאימה לשאלה, גם התוצאה לא באמת פותרת משהו.

mulder · שליחה #75 27/12/2025 17:05

27/12/2025 16:41
itay123 כתב: זה לא עניין של רצון לבדוק, אלא של שיטת בדיקה שלא מתאימה למה שנבדדק ולכן הדיון מוצה...
...

נשמע כמו התחמקות. מה לא מתאים במבחן שהוצע? אין פה שום טריקים ושטיקים.
מדובר בזה שאתה או כל מי שרוצה להוכיח שיש הבדלים יהיו הנבחנים, יוחלף (או לא יוחלף..) בין הסוויצ'ים כמה פעמים שתרצו עם תוכן לבחירתכם, ורק תגידו מתי זה היקר ומתי זה לא. הרי שילמתם כי יש הבדלים ברורים, אם הם לא ברורים אז חבל על הכסף.

itay123 · שליחה #76 27/12/2025 17:19

המבחן שהוצע מחפש "הבדל מידי וברור".
אנחנו מדברים על שינויים עדינים שמצטברים ונחשפים בהאזנה רציפה ובהיכרות עם המערכת.
זה לא "התחמקות", זו פשוט שיטה שלא מודדת את מה שנבדק.
מוצה הדיון מבחינתי.

royla · שליחה #77 27/12/2025 17:27

27/12/2025 16:45
istarmini כתב: חחח
כמו תמיד סוף ידוע מראש.
...

יואב
מכבד אותך מאוד,
אתה יודע מעולה שאף פעם בסוף לא היה מבחן עיוור,
אתה טוען,ממבחנים עיוורים, לכאורה שאין הבדל בין מגבר מקינטוש יפה לבין מגברים זולים בהרבה,נכון? אני זוכר זאת היטב...

אתה טוען גם שאין הבדלים בין כבלים.

בסופו של דבר,כל מי ששומע, אומר חד וחלק שהטענות לא נכונות,אבל אתה מתעקש על מבחן עיוור,

לפחות אתה כן מנסה,בניגוד להרבה קשקשנים של מקלדת שלא מנסים כלום ואין להם שום ניסיון.

מכבד אותך ואת ניסיונך.
אבל לבקש מבחן עיוור- סוף ידוע מראש.

אנחנו לא צריכים להוכיח לאף אחד שום דבר,
יש משפט- שים את הכסף איפה שהפה שלך,
אנחנו עושים זאת (גם אתה)

istarmini · שליחה #78 27/12/2025 17:42

27/12/2025 17:27
royla כתב: יואב
מכבד אותך מאוד,
אתה יודע מעולה שאף פעם בסוף לא היה מבחן עיוור,
אתה טוען,ממבחנים עיוורים, לכאורה שאין הבדל בין מגבר מקינטוש יפה לבין מגברים זולים בהרבה,נכון? אני זוכר זאת היטב...

אתה טוען גם שאין הבדלים בין כבלים.

בסופו של דבר,כל מי ששומע, אומר חד וחלק שהטענות לא נכונות,אבל אתה מתעקש על מבחן עיוור,

לפחות אתה כן מנסה,בניגוד להרבה קשקשנים של מקלדת שלא מנסים כלום ואין להם שום ניסיון.

מכבד אותך ואת ניסיונך.
אבל לבקש מבחן עיוור- סוף ידוע מראש.

אנחנו לא צריכים להוכיח לאף אחד שום דבר,
יש משפט- שים את הכסף איפה שהפה שלך,
אנחנו עושים זאת (גם אתה)
...

ברור שאתם לא צריכים להוכיח כלום מלבד לעצמכם אבל כשמחלק מהתגובות בפוסט הזה ניתן לזהות "סוג של התנשאות" לפחות זה מה שאני הרגשתי או אז אני נכנס לפעולה

עכשיו , רק לצורך הדיוק.
אני טוען שאין הבדלים לאחר שהייתי נוכח במספר מבחנים עיווורים שאודיופילים מכובדים לא הצליחו לזהות קמצוץ של הבדל בין מגבר של 2000 ש״ח ( רוטל ישן נושן) לאחד של 10000$ (MBL לצורך הענין) ובין CD ( של LG שנמכר בזמנו בדיוטי ב 200$) לבין נגן של ליין שעלה גם הוא 10000$.

אני טוען , שכל עוד מדובר באותה הטכנולוגיה (לא מנורות מול A/B ) וכל עוד המגבר מסוגל לספק את הדרישות החשמליות של הרמקול לא תרגיש הבדל , זה מנסיוני האישי , שמבוסס על מבחנים עיורים ,כולל מבחנים של כבלים.

עכשיו , אני באמת רוצה להיות נוכח במבחן עיוור שאראה שאני טועה באמת אני לא נגד שמיעת הבדלים באמת שלא אני רק בעד לדעת שהם אכן קיימים במציאות ולא במוחו של אודיופיל כזה או אחר , לגיטימי לא ?

ושוב, אתם לא חייבים כלום לאף אחד, תהנו ממה שאתם שומעים בסופו של יום זו המטרה.

itay123 · שליחה #79 27/12/2025 17:44

בסוף ההבדל הוא פשוט, מי שבודק בפועל, משקיע כסף וזמן, ומוכן גם לטעות, מתקדם.
מי שמסתפק בלדרוש הוכחות מאחרים מאחורי מקלדת, בלי ניסיון ובלי ציוד רלוונטי, נשאר תיאורטי.

ספקנות זה לגיטימי, ביקורת בלי עשייה היא רק רעש רקע שלא באמת נספר.

בכלליות מסכמת מבחינתי ללא אצבע מצביעה או טענה למי ומה.

istarmini · שליחה #80 27/12/2025 17:54

27/12/2025 17:44
itay123 כתב: בסוף ההבדל הוא פשוט, מי שבודק בפועל, משקיע כסף וזמן, ומוכן גם לטעות, מתקדם.
מי שמסתפק בלדרוש הוכחות מאחרים מאחורי מקלדת, בלי ניסיון ובלי ציוד רלוונטי, נשאר תיאורטי.

ספקנות זה לגיטימי, ביקורת בלי עשייה היא רק רעש רקע שלא באמת נספר.

בכלליות מסכמת מבחינתי ללא אצבע מצביעה או טענה למי ומה.
...

בלי עשיה ?
שאני עשיתי/ניסיתי אתה כנראה היית במקום אחר.
מודה שבשלב מסויים הפסקתי כי מיציתי.

אתה מוכן לארגן מבחן עיוור, שאתה קובע הכל מכל ואני רק מחליף כבלים ???
כן ? יופי
לא ? מעולה