ניסוי סטריאו עם סוויץ אודיופילי

itay123 · שליחה #41 25/12/2025 15:03

לא כל תופעה שנשמעת ומורגשת ניתנת כעובדה מדעית.
יש לא מעט השפעות מערכתיות (רעש, שעון, אינטראקציה בין רכיבים) שהמדידות הסטנדרטיות לא תמיד משקפות, אבל עדיין מורגשות בהאזנה.
זה לא "שמן נחשים", אלא פער מוכר בין מדידה נקודתית לבין חוויית שמיעה במערכת שלמה.

claudia5 · שליחה #42 25/12/2025 16:52

אני ממליץ לכולם לרכוש מיקרופון מדידה טוב ולשחק עם תוכנת rew שהיא אחת הטובות למדידות ,למידת החלל ,יכולות של רמקולים בחלל ועוד נתונים רבים.
ואז מי שירצה ללמוד עוד יותר כמו שאני עשיתי מגלים של rew אין יכולת למדוד :גובה ,עומק,רוחב ,מיקרודינמיקה ,במה ,מירכוז ווקאלי,חום ,גוף ,נוכחות ,מיקום כלים ,מוסיקליות ועוד... אולי גם זה לא קיים כי זה לא מדיד.
מוסיקה שומעים עם מוח לא עם מיקרופון

יהלי ב · שליחה #43 25/12/2025 18:39

אם לא ניתן למדוד הבדל באופן כמותי עם מכשיר מדידה, ואכן לא ניתן, אז לא קיים כל הבדל. לכן זה הכל בראש של המאזין שמאמין...

emage · שליחה #44 25/12/2025 20:03

אם אי אפשר למדוד את זה, איך אפשר לתקן את זה?
איך המהנדס בכלל יודע שזה עובד?

claudia5 · שליחה #45 25/12/2025 20:23

25/12/2025 18:39
יהלי ב כתב: אם לא ניתן למדוד הבדל באופן כמותי עם מכשיר מדידה, ואכן לא ניתן, אז לא קיים כל הבדל. לכן זה הכל בראש של המאזין שמאמין...
...

רשמתי שגובה ,עומק,רוחב ,מיקרודינמיקה ,במה ,מירכוז ווקאלי,חום ,גוף ,נוכחות ,מיקום כלים ,מוסיקליות לא מדידים ,אז הם לא קיימים לדעתך בסטראו?
מדובר בנתונים פשוט לא מדידים עם מיקרופון יחיד ,וחלק גם עם 10 מיקרופונים לא ממש ניתן

יהלי ב · שליחה #46 25/12/2025 21:34

אלו נתונים אקוסטיים שמאד רגישים למיקום המקרופון בזמן המדידה ולכן לא ניתן לסמוך על תוצאות אלא אם כן אתה מבצע מדידה, משנה משהו מבלי להזיז את המיקרופון או את רצפת הרעש ומודד שוב, אבל חוזר על זה מס פעמים כדי להראות עקביות בתוצאות בעקבות השינוי שעשית.

כבל רשת או מתג לא יכולים להשפיע על אות אודיו בדיוק כפי שהם לא יכולים להשפיע את קוב. PDF שאתה מעביר ברשת.

OMRIJ · שליחה #47 25/12/2025 21:52

עם כבל רשת אקוסטי הפונט בPDF יותר חלק, מקבל גוף, השחורים יותר עמוקים והקונטרסט עם הרקע הלבן של המסמך יותר בועט.

ככה פחות או יותר כל הדיון הזה נשמע לי (מודה שאין לי מושג אם וכמה זה יכול להשפיע... אני קצת סקפטי)
העיקר שפותח השרשור מרוצה...

claudia5 · שליחה #48 26/12/2025 7:33

25/12/2025 21:34
יהלי ב כתב: אלו נתונים אקוסטיים שמאד רגישים למיקום המקרופון בזמן המדידה ולכן לא ניתן לסמוך על תוצאות אלא אם כן אתה מבצע מדידה, משנה משהו מבלי להזיז את המיקרופון או את רצפת הרעש ומודד שוב, אבל חוזר על זה מס פעמים כדי להראות עקביות בתוצאות בעקבות השינוי שעשית.

כבל רשת או מתג לא יכולים להשפיע על אות אודיו בדיוק כפי שהם לא יכולים להשפיע את קוב. PDF שאתה מעביר ברשת.
...

רעש RF, common-mode וזרמי זליגה הם תופעות מדידות היטב בכלי EMC/EMI ואוסצילוסקופים, פשוט לא ב-REW ולא עם מיקרופון ,מדובר בציוד מדידה שאין לי.
אלו עובדות פיזיקליות מאומתות, לא טענות אודיופיליות,השפעת רעש חשמלי על שלבים אנלוגיים, יחס אות-רעש ואינטרמודולציה היא עובדה פיזיקלית ואקוסטית מוכרת ומתועדת.
אני מזמין אותך לנסות להשיג ציוד מדידה מיוחד כזה למדוד ולטעון אחרת.

itay123 · שליחה #49 26/12/2025 8:32

ההשוואה ל-PDF מטעה, כי היא מניחה שהדיון הוא על שינוי בביטים וזה לא מה שנאמר.
הטענה היא על השפעת רעש/EMI על תנאי העבודה של השרשרת האנלוגית (רצפת רעש/שעון/ספק), גם כשהדאטה זהה.
בלי ניסיון על ובאותה מערכת ובציוד שמסוגל לחשוף שינויים קטנים ואוזן מנוסה שיודעת לפרש גם מה שהיא מאבחנת, אין באמת בסיס "להפריך" כאן דברים, יש לכל היותר עמדה תיאורטית.

mulder · שליחה #50 26/12/2025 9:49

יהלי ב · שליחה #51 26/12/2025 16:59

26/12/2025 8:32
itay123 כתב: ההשוואה ל-PDF מטעה, כי היא מניחה שהדיון הוא על שינוי בביטים וזה לא מה שנאמר.
הטענה היא על השפעת רעש/EMI על תנאי העבודה של השרשרת האנלוגית (רצפת רעש/שעון/ספק), גם כשהדאטה זהה.
בלי ניסיון על ובאותה מערכת ובציוד שמסוגל לחשוף שינויים קטנים ואוזן מנוסה שיודעת לפרש גם מה שהיא מאבחנת, אין באמת בסיס "להפריך" כאן דברים, יש לכל היותר עמדה תיאורטית.
...

אתה מתכוון שכבל רשת איכותי מונע זליגה של רעשי EMI דיגיטליי לעבר ממשקים אנלוגיי. זה תיאורטית נכון אבל מעשית, כפי שנבדק עי ציוד מדידה מאד רגיש ב ASR ועוד מקומות, לא היה ניתן למדוד שינוי כלשהו. ושוב, אף אודיפיל לא הצליח\הסכים להשתתף במחבר עיוור אמיתי ולזהות כבל מתוך שמיעה לפחות 80% מהפעמים

itay123 · שליחה #52 26/12/2025 17:17

נראה שהדיון מיצה את עצמו. אין כאן מחלוקת על דאטה, PDF או ASR, ואף אחד לא טען לשינוי בביטים. הטענה היחידה שנדונה היא השפעה של רעש/EMI על תנאי העבודה של השרשרת האנלוגית, בלי בדיקה מעשית חוזרת באותה מערכת וברזולוציה שגם מסוגלת לחשוף שינויים כאלה, אין דרך אמיתית להוכיח או להפריך את זה, רק להחזיק בעמדה תיאורטית, גם בסדר.

royla · שליחה #53 27/12/2025 9:42

26/12/2025 17:17
itay123 כתב: נראה שהדיון מיצה את עצמו. אין כאן מחלוקת על דאטה, PDF או ASR, ואף אחד לא טען לשינוי בביטים. הטענה היחידה שנדונה היא השפעה של רעש/EMI על תנאי העבודה של השרשרת האנלוגית, בלי בדיקה מעשית חוזרת באותה מערכת וברזולוציה שגם מסוגלת לחשוף שינויים כאלה, אין דרך אמיתית להוכיח או להפריך את זה, רק להחזיק בעמדה תיאורטית, גם בסדר.
...

איתי,אני לגמרי איתך,כי לאחר שחיברתי את הסוויץ,תמו ימי השידרוגיטיס שלי,זה פשוט מהפך.

קל לחשוב שרק במערכות יקרות ושקופות ניתן לשמוע זאת,וזה ממש לא נכון.

לקלאודיה (אש) יש מערכת בעלות מאוד סבירה ( יחסית לתחום) ,כן יש לו זוג מדפיים וכן יש לו מגבר סטריאו,ויש לו אקוסטיקה מצויינת,

תמיד אהבתי מאוד את הסטריאו אצלו,
אבל שחיברנו את הסוויץ זה היה אחת ממערכות הסטריאו הכי טובות ששמעתי בחיי!! ,ואני הייתי אצל אש הרבה פעמים, ואצל מספר חברים וחנויות עם ציוד שעולה פי כמה.

רוצה לומר- בסך הכל צריך אוזן מיומנת,לא מסובך בכלל.

שאפו לאש שהצליח להביא כזאת תוצאה לא במאות אלפי שח למרות שזה נשמע ככה.

איך הסוויץ עושה זאת?
ממש לא מעניין אותי,ניסיתי (וגם אתה) מאות רכיבים אצלי בבית ,התוצאה של הסוויץ ברורה כשמש.

תמד יהיה מישהו שיושב אחרי אחרי מקלדת ויבקש מבחן עיוור,ובקושי ניסה 10 רכיבים כל חייו.
בהצלחה לכולם!

itay123 · שליחה #54 27/12/2025 10:30

הרבה מהסקפטיות של אנשים נובעת משילוב של שני דברים מאוד עקריים שהולכים יד ביד,
מגבלות המערכת/תוצאה וחוסר ניסיון מעשי. כששרשרת עם רעש עצמי גבוה, ספקי כוח לא שקטים, כיול/אקוסטיקה לא מדויקית ורכיבים שממסכים פרטים, שינויים עדינים פשוט "נבלעים" ולא באים לידי ביטוי.
ואז, בלי מספיק שנים של A/B על עצמך, עקביות בשמיעה ובניית מערכות שמסוגלות גם לחשוף ניואנסים כאלה, קל להגיע למסקנה גורפת ש"זה לא קיים" ולחפש מבחנים עיוורים כתחליף לניסיון.
זה לגיטימי להיות ספקן, אבל נחרצות בלי תנאים מתאימים ובלי בדיקה מעשית היא בעיקר סימן למגבלת חשיפה ופערים, לא בהכרח למגבלת התופעה.

התרשמתי מאש עוד לפני 5 שנים כשלראשונה שוחחתי עימו, גיליתי אדם עקבי עם ניסיון ורצון תמיד לשפר ולאזן, וקילומטראז של ניסיון רב של שעות עג שעות על עצמו וללא קיצורי דרך, שאפו.

claudia5 · שליחה #55 27/12/2025 11:04

תודה רבה על לפרגונים הרבים.

mulder · שליחה #56 27/12/2025 14:38

27/12/2025 10:30
itay123 כתב: הרבה מהסקפטיות של אנשים נובעת משילוב של שני דברים מאוד עקריים שהולכים יד ביד,
מגבלות המערכת/תוצאה וחוסר ניסיון מעשי. כששרשרת עם רעש עצמי גבוה, ספקי כוח לא שקטים, כיול/אקוסטיקה לא מדויקית ורכיבים שממסכים פרטים, שינויים עדינים פשוט "נבלעים" ולא באים לידי ביטוי.
ואז, בלי מספיק שנים של A/B על עצמך, עקביות בשמיעה ובניית מערכות שמסוגלות גם לחשוף ניואנסים כאלה, קל להגיע למסקנה גורפת ש"זה לא קיים" ולחפש מבחנים עיוורים כתחליף לניסיון.
זה לגיטימי להיות ספקן, אבל נחרצות בלי תנאים מתאימים ובלי בדיקה מעשית היא בעיקר סימן למגבלת חשיפה ופערים, לא בהכרח למגבלת התופעה.

התרשמתי מאש עוד לפני 5 שנים כשלראשונה שוחחתי עימו, גיליתי אדם עקבי עם ניסיון ורצון תמיד לשפר ולאזן, וקילומטראז של ניסיון רב של שעות עג שעות על עצמו וללא קיצורי דרך, שאפו.
...

הבעיה עם מבחני AB על עצמך במיוחד עם ציוד כזה, שהם מראש לא אמינים אלא אם מישהו עשה אותם איתך ואתה לא מודע למה שהוא עושה.

אני לא מבין בסוויצ'ים (מעבר להיגיון הפשוט שבצד הדיגיטלי זה לא סביר בכלל במכשיר הזה) ואני גם לא צריך אחד אבל בגלל הדיון חיפשתי וחקרתי קצת כי זה מעניין.

מהצד הטכני אין תמיכה במה שאתם טוענים למעט *מקרים קיצוניים* שיש בהם לפעמים בעיות של רעש שמגיע מחוץ למערכת וניתן לפתור בדרכים אחרות ופשוטות. כלומר משהו בציוד מראש צריך להיות ממש בעייתי אם זה קורה. וגם כשמחליפים לסוויץ "אודיופילי" הם טוענים שהשיפור מועט עד לא קיים, בטח לא הדרמות שמתוארות כאן.

מדידות כמו שאמיר ב ASR עשה מראות חפיפה כמעט מושלמת בין הביצועים של מכשיר פשוט ליקר.

תוסיף את המחיר שדורשים+חוסר מידע מוחלט מצד היצרנים אז תקבל סקפטיות.

בניגוד לדעתך הרבה אנשים פה מנסים הרבה דברים במשך שנים, לא רק אתם. והם מצליחים לשפר אצלם עם דברים מוכחים.
אם תרצו תארגנו מתישהו מבחן עיוור אמיתי אצל אחד מכם, אשמח להגיע.

istarmini · שליחה #57 27/12/2025 14:58

27/12/2025 14:38
mulder כתב: הבעיה עם מבחני AB על עצמך במיוחד עם ציוד כזה, שהם מראש לא אמינים אלא אם מישהו עשה אותם איתך ואתה לא מודע למה שהוא עושה.

אני לא מבין בסוויצ'ים (מעבר להיגיון הפשוט שבצד הדיגיטלי זה לא סביר בכלל במכשיר הזה) ואני גם לא צריך אחד אבל בגלל הדיון חיפשתי וחקרתי קצת כי זה מעניין.

מהצד הטכני אין תמיכה במה שאתם טוענים למעט *מקרים קיצוניים* שיש בהם לפעמים בעיות של רעש שמגיע מחוץ למערכת וניתן לפתור בדרכים אחרות ופשוטות. כלומר משהו בציוד מראש צריך להיות ממש בעייתי אם זה קורה. וגם כשמחליפים לסוויץ "אודיופילי" הם טוענים שהשיפור מועט עד לא קיים, בטח לא הדרמות שמתוארות כאן.

מדידות כמו שאמיר ב ASR עשה מראות חפיפה כמעט מושלמת בין הביצועים של מכשיר פשוט ליקר.

תוסיף את המחיר שדורשים+חוסר מידע מוחלט מצד היצרנים אז תקבל סקפטיות.

בניגוד לדעתך הרבה אנשים פה מנסים הרבה דברים במשך שנים, לא רק אתם. והם מצליחים לשפר אצלם עם דברים מוכחים.
אם תרצו תארגנו מתישהו מבחן עיוור אמיתי אצל אחד מכם, אשמח להגיע.
...

הם לא יארגנו בחיים והם יודעים למה.

claudia5 · שליחה #58 27/12/2025 15:26

27/12/2025 14:38
mulder כתב: הבעיה עם מבחני AB על עצמך במיוחד עם ציוד כזה, שהם מראש לא אמינים אלא אם מישהו עשה אותם איתך ואתה לא מודע למה שהוא עושה.

אני לא מבין בסוויצ'ים (מעבר להיגיון הפשוט שבצד הדיגיטלי זה לא סביר בכלל במכשיר הזה) ואני גם לא צריך אחד אבל בגלל הדיון חיפשתי וחקרתי קצת כי זה מעניין.

מהצד הטכני אין תמיכה במה שאתם טוענים למעט *מקרים קיצוניים* שיש בהם לפעמים בעיות של רעש שמגיע מחוץ למערכת וניתן לפתור בדרכים אחרות ופשוטות. כלומר משהו בציוד מראש צריך להיות ממש בעייתי אם זה קורה. וגם כשמחליפים לסוויץ "אודיופילי" הם טוענים שהשיפור מועט עד לא קיים, בטח לא הדרמות שמתוארות כאן.

מדידות כמו שאמיר ב ASR עשה מראות חפיפה כמעט מושלמת בין הביצועים של מכשיר פשוט ליקר.

תוסיף את המחיר שדורשים+חוסר מידע מוחלט מצד היצרנים אז תקבל סקפטיות.

בניגוד לדעתך הרבה אנשים פה מנסים הרבה דברים במשך שנים, לא רק אתם. והם מצליחים לשפר אצלם עם דברים מוכחים.
אם תרצו תארגנו מתישהו מבחן עיוור אמיתי אצל אחד מכם, אשמח להגיע.
...

אין לי את הסוויץ ואם יביאו לי אני מוכן לעשות את המבחן העיוור בלי בעיה,יותר מזה אתה מוזמן להגיע וכאשר ילמדו אותך למה להקשיב אז גם אתה תזהה ב 100 אחוז את ההבדלים.אנשים עם אוזן טכנית למוסיקה כמו רועי ,איתי,תלתל ,יזהו בלי בעיה גם עם 100 אחוזי הצלחה

mulder · שליחה #59 27/12/2025 15:41

27/12/2025 15:26
claudia5 כתב: אין לי את הסוויץ ואם יביאו לי אני מוכן לעשות את המבחן העיוור בלי בעיה,יותר מזה אתה מוזמן להגיע וכאשר ילמדו אותך למה להקשיב אז גם אתה תזהה ב 100 אחוז את ההבדלים.אנשים עם אוזן טכנית למוסיקה כמו רועי ,איתי,תלתל ,יזהו בלי בעיה גם עם 100 אחוזי הצלחה
...

אם יש הבדלים דרמטיים אז נשמע אותם. אם אין אז אין, לא צריך דמיון מודרך בשביל זה.

itay123 · שליחה #60 27/12/2025 15:46

מי שמחפש רק "הבדל דרמטי או כלום"
מראש לא מחפש להבין אודיו ובניית תוצאה, אלא לאשר עמדה.
רוב השיפורים המשמעותיים הם עדינים ונבנים כשרשרת, צריך ניסיון והבנה של חלקי השרשרת, וקילומטראז', להבין מה השתנה, אך השתנה, כמה השתנה, והאם השינוי מהווה יתרון או חסרון כאשר מבינים את ההשלכות של השינויים.