חווית רכישה לא מתוכננת, מבטיח!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
matrix23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 266
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #61 

22/01/2025 15:38  
gildmor כתב:
שאלה אולי קצת טפשית אבל מה זה משנה איפה המתופף יושב?
אפילו בהופעה חיה בסופו של דבר שומעים דרך הגברה\רמקולים (שכנראה לא קרובים אפילו לאיכויות שאתה מספר עליהם כאן) ואמנם רואים איפה כל כלי ממוקם אבל מה הופך את זה לכל כך חשוב לדעת איפה ממוקם כל כלי?

יש את הגימיק של Spatial Audio שנתמך בחלק מהאזניות כמו איירפודס 3, אבל אחרי שעוברת ההתלהבות הראשונית זה כבר לא מספיק בפני עצמו וההעדפה לשמוע רק מוזיקה שתומכת בזה על פני אחרת כבר פוחתת משמעותית.
...
בחוויה שלי, אני מרגיש כאילו בהופעה חיה אותנטית, איך אסביר... תראה, זה מה שמספק אותי אחרי 15 שנות נישואין, ברור לי שבשנה הראשונה החוויות היו יותר בכיוון של פעילות גופנית, אבל השנים והכרס עושות את שלהן...

אגב, אם אלך לפי קו המחשבה שלך, אתחיל להאזין למוזיקה וסרטים במונו ולא רב ערוצי :wink:

matrix23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 266
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #62 

22/01/2025 16:44  
hofir כתב:
gildmor אני לא מבין אותך הבן אדם השקיע המון כסף ומאוד נהנה אז למה לנסות להקטין את החוויה.
matrix23 מאחל לך שגם עוד שנה תשתמש לעיתים קרובות במערכת שקנית . ולא תתעצל לרדת למרתף.
...
תודה רבה :)

אתה צודק, אקדים תרופה למכה, אני צריך להתחיל לחשוב על עמוד כבאים, לפחות כך ארד בקלות ואתעצל לעלות :D

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 959
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 86 פעמים

שליחה #63 

22/01/2025 15:38  
gildmor כתב:
שאלה אולי קצת טפשית אבל מה זה משנה איפה המתופף יושב?
אפילו בהופעה חיה בסופו של דבר שומעים דרך הגברה\רמקולים (שכנראה לא קרובים אפילו לאיכויות שאתה מספר עליהם כאן) ואמנם רואים איפה כל כלי ממוקם אבל מה הופך את זה לכל כך חשוב לדעת איפה ממוקם כל כלי?

יש את הגימיק של Spatial Audio שנתמך בחלק מהאזניות כמו איירפודס 3, אבל אחרי שעוברת ההתלהבות הראשונית זה כבר לא מספיק בפני עצמו וההעדפה לשמוע רק מוזיקה שתומכת בזה על פני אחרת כבר פוחתת משמעותית.
...
אתה צודק לגמרי,
זו באמת שאלה קצת טיפשית, גם לא ממש קשורה למציאות, או למה שנאמר.
זה נשמע כאילו אתה אומר שבמערכת גרועה המתופף יושב בצד ימין, ובמערכת טובה בצד שמאל :roll:
כנראה לא הבנת מה החוויה בסאונד איכותי, הגיע הזמן לצאת החוצה מהאינטרנט ולחוות את המציאות. תיאורים של חוויות בטקסט באינטרנט בהחלט לא מספיק טובות אם הדימיון הוא בסיסי.

דיזינגוף סנטר, בניין B, קומה 2.
בהצלחה...
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1379
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 127 פעמים

שליחה #64 

22/01/2025 21:45  
ice2k כתב:
אתה צודק לגמרי,
זו באמת שאלה קצת טיפשית, גם לא ממש קשורה למציאות, או למה שנאמר.
זה נשמע כאילו אתה אומר שבמערכת גרועה המתופף יושב בצד ימין, ובמערכת טובה בצד שמאל :roll:
כנראה לא הבנת מה החוויה בסאונד איכותי, הגיע הזמן לצאת החוצה מהאינטרנט ולחוות את המציאות. תיאורים של חוויות בטקסט באינטרנט בהחלט לא מספיק טובות אם הדימיון הוא בסיסי.

דיזינגוף סנטר, בניין B, קומה 2.
בהצלחה...
...
"זה נשמע כאילו אתה אומר שבמערכת גרועה המתופף יושב בצד ימין, ובמערכת טובה בצד שמאל "

זה ממש לא מה שאמרתי, שאלתי באמת למי ולמה זה משנה אם הוא מודע לאיפה יושב המתופף? כי זה נשמע כמו הגימיק שתיארתי שטוב לזמן קצר וחולף אחרי כמה ימים כמו כל גימיק. אם עוסקים בדמיון אז ניתן לדמיין כל דבר גם עם מערכת גרועה. אפשר להנות גם מאזניות סבירות כשנהנים מהמוזיקה כמכלול ולא מנסים לנתח כל פרט ופרט.

אחרים גם תיארו את זה כמו להיות בהופעה חיה אבל בהופעה חיה שומעים דרך הגברה\רמקולים שמן הסתם לא מגיעים לאכויות האלה כי גוף עסקי לא ישקיע את האקסטרה של פי כמה עשרות\מאות ממחיר של מערכת מספיק טובה בשביל חוויה משופרת.

למרות שלא כוון אליך אישית נראה שנפגעת והרגשת צורך לתקוף ואולי זה מראה שהשאלה דווקא מאוד רלוונטית.

אל דאגה, יצא לי לחוות סאונד בחדרי תצוגה של חנויות מתמחות ולרכוש מערכת לסלון. על הדרך בדקתי בבית דאק, כבלים משופרים שני דגמים של רמקולים.
חלק מהמסקנות היו שלמעט הרמקולים שהיה הבדל מורגש אבל גם חיסרון מסויים. בכל השאר לא היה הבדל מורגש ובכל מקרה זה אף פעם לא נשמע בבית כמו באולם תצוגה, במיוחד סאבים.

ולסיום המחשה משעשעת מהמציאות, קרה במקרה שהסאב (שעלה יקר יחסית בזמנו 5K ש"ח) נשאר במצב סטנדביי ולא נדלק כשמדליקים את המערכת שמע, לקח המון זמן עד שמישהו שם לב שהוא הפסיק לעבוד...וגם לא מזיז יותר מדי לאף אחד שיטרחו להדליק אותו ידנית.

זה ממחיש את ההבדל בין מצב "שגרה" למצב השוואה כמו שעושים בחנות כשבודקים ציוד אחד מול אחד.
ידוע שלמחיר יש השפעה משמעותית על האיכות הנתפסת של המוצר, הוכח במחקרים ונלמד בכל קורס שיווק בסיסי.
סתם נקודה למחשבה.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17923
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2489 פעמים

שליחה #65 

23/01/2025 12:38  
gildmor כתב:
"זה נשמע כאילו אתה אומר שבמערכת גרועה המתופף יושב בצד ימין, ובמערכת טובה בצד שמאל "

זה ממש לא מה שאמרתי, שאלתי באמת למי ולמה זה משנה אם הוא מודע לאיפה יושב המתופף? כי זה נשמע כמו הגימיק שתיארתי שטוב לזמן קצר וחולף אחרי כמה ימים כמו כל גימיק. אם עוסקים בדמיון אז ניתן לדמיין כל דבר גם עם מערכת גרועה. אפשר להנות גם מאזניות סבירות כשנהנים מהמוזיקה כמכלול ולא מנסים לנתח כל פרט ופרט.

אחרים גם תיארו את זה כמו להיות בהופעה חיה אבל בהופעה חיה שומעים דרך הגברה\רמקולים שמן הסתם לא מגיעים לאכויות האלה כי גוף עסקי לא ישקיע את האקסטרה של פי כמה עשרות\מאות ממחיר של מערכת מספיק טובה בשביל חוויה משופרת.

למרות שלא כוון אליך אישית נראה שנפגעת והרגשת צורך לתקוף ואולי זה מראה שהשאלה דווקא מאוד רלוונטית.

אל דאגה, יצא לי לחוות סאונד בחדרי תצוגה של חנויות מתמחות ולרכוש מערכת לסלון. על הדרך בדקתי בבית דאק, כבלים משופרים שני דגמים של רמקולים.
חלק מהמסקנות היו שלמעט הרמקולים שהיה הבדל מורגש אבל גם חיסרון מסויים. בכל השאר לא היה הבדל מורגש ובכל מקרה זה אף פעם לא נשמע בבית כמו באולם תצוגה, במיוחד סאבים.

ולסיום המחשה משעשעת מהמציאות, קרה במקרה שהסאב (שעלה יקר יחסית בזמנו 5K ש"ח) נשאר במצב סטנדביי ולא נדלק כשמדליקים את המערכת שמע, לקח המון זמן עד שמישהו שם לב שהוא הפסיק לעבוד...וגם לא מזיז יותר מדי לאף אחד שיטרחו להדליק אותו ידנית.

זה ממחיש את ההבדל בין מצב "שגרה" למצב השוואה כמו שעושים בחנות כשבודקים ציוד אחד מול אחד.
ידוע שלמחיר יש השפעה משמעותית על האיכות הנתפסת של המוצר, הוכח במחקרים ונלמד בכל קורס שיווק בסיסי.
סתם נקודה למחשבה.
...
אתה צודק
אבל לך תתוכח עם אלו שמוכנים להשבע שהחלפת קונקטור בכבל שינה להם את הסאונד מקצה לקצה חחחחח

רמקולים עם הגברה מתאימה מבחינה חשמלית + אקוסטיקה ו/או מערכת כיול טובה זה מה שעושה את ההבדלים, כל היתר ? מבחינתי שמן נחשים.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

matrix23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 266
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #66 

לא הייתי לוקח את זה לנכון/שגוי, אני אישית נהנה מההפרדה שאתה יכול לזהות(אפילו לחוש) בהופעה של להקה, כלומר חברי הלהקה וכלי הנגינה לא נשמעים מרוכזים באמצע כולם יחדיו, אלא באמת קיימת במה והפרדה ימינה שמאלה, ברמה של ימינה גיטרה וקצת יותר ימינה תופים.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #67 

23/01/2025 13:48  
matrix23 כתב:
לא הייתי לוקח את זה לנכון/שגוי, אני אישית נהנה מההפרדה שאתה יכול לזהות(אפילו לחוש) בהופעה של להקה, כלומר חברי הלהקה וכלי הנגינה לא נשמעים מרוכזים באמצע כולם יחדיו, אלא באמת קיימת במה והפרדה ימינה שמאלה, ברמה של ימינה גיטרה וקצת יותר ימינה תופים.
...
זה כמובן בעיקר עניין של איזה מיקס נעשה אם באולפן ואם בלייב.
Jack of some trades, master of none

Johnik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: פברואר 2013
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #68 

21/01/2025 22:38  
matrix23 כתב:
מגניב, אתה בשלב הריגושים, תמשוך את זה ותהנה כל עוד ידך אוחזת.
אלו זמנים שתמיד מחזירים אותי לדייטים הראשונים עם אשתי, אחחח איזו חוויה נפלאה, פרפרים בבטן, סערת רגשות, תחושה של בחור בתול...

סטיתי קצת מהנושא, חזרה לעניינו, אישית, לא מכיר דאק חיצוני רק לקולנוע ביתי, אני מניח שתוכל למצוא דאקים טובים במכשירי הדגל של הרסיברים, לדעתי יותר בפרוססורים של מותגי קצה.

הזדמן לך לבחון רסיברים או מגברים?
...
יש לי סטאפ יחסית צנוע של רסיבר ק"ב בחיבור 5.1 בנוי מרמקולים רצפתים, סנטר,סאב ורמקולים סראונד. ואני כרגע בתהליך למידה מה אני באמת צריך עם אפשרות של שיפור/שדרוג בעתיד. ברגע שיהיה לי קונספט ברור בראש לגבי איזה אלמנטים אני רוצה כשלב א' ואיזה כאופציה לשלב ב' יתחיל לעשות סבב בחנויות להקשיב קצת ולתת לאוזניים לקבל החלטה :)
לא קשה לזהות הבדל בין אלמנטים לא איכותים לבין טובים, הרבה יותר קשה לזהות בין טובים לטובים מאוד. אז אם האוזן מצליחה לזהות את ההבדל ויש תקציב לזה אתה מאושר :)
מצד שני אם אני לא מבדיל בין ויסקי ב-100ש"ח לויסקי ב-1000ש"ח אז למה לקנות יקר יותר גם אם יש תקציב

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 959
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 86 פעמים

שליחה #69 

23/01/2025 13:48  
matrix23 כתב:
לא הייתי לוקח את זה לנכון/שגוי, אני אישית נהנה מההפרדה שאתה יכול לזהות(אפילו לחוש) בהופעה של להקה, כלומר חברי הלהקה וכלי הנגינה לא נשמעים מרוכזים באמצע כולם יחדיו, אלא באמת קיימת במה והפרדה ימינה שמאלה, ברמה של ימינה גיטרה וקצת יותר ימינה תופים.
...
חבל שתתאמץ להסביר, זה לא באמת עניין של חוסר הבנה.
אני חושב שהמינוח שבחרת: "הופעה", הוא סוג של "הרמה להנחתה" כלפי סוג מסוים של קוראים מתחכמים. נראה לי תיאור זהיר יותר הוא "הרגשה שהנגנים יושבים איתך ומסביבך בסלון למרות שהם לא באמת שם". שאתה נמצא באותו חדר איתם לעומת סאונד דו מימדי שבוקע מקיר מסויים בחדר שלך.

אם התחושה הזאת היא חוויה או לא חוויה, זה כבר נושא אחר. כנ"ל איזה ציוד מספק את זה, איזה לא, ואיזה מיותר בנושא הזה. כל אחד והמירמור שלו...
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

Johnik
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: פברואר 2013
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #70 

האם יש איזה שהוא כלל אצבע ביחס להספק של הגברה לעומת הספק של הרמקולים שהוא צריך להניע? לדוגמה רמקול של 150W צריך הגברה של לפחות 200W (לערוץ כמובן) או זהה/פחות? אני מבין שיש היום הגנות חומרה גם בצד של המגבר וגם בצד של הרמקולים למנוע זרם יתר וכך להגן על האלמנטים שלו מנזק. אם שככל שהגברה יותר גדולה יותר "קל" למגבר להניע את הרמקול וכך הוא עובד בנקודת העבודה שמאפשר לאלמנטים של ההגברה לעבוד בלי "עומס" ולמנוע אפשרויות של עיוות כלשהו? פשוט ראיתי סטאפים של מונובלוקים לכל ערוץ הגברה ב-1000W או אף יותר לרמקול של 500W. או שכל מקרה לגופו ויש עוד פרמטרים שצריך לקחת בחשבון?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17923
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2489 פעמים

שליחה #71 

26/01/2025 7:28  
Johnik כתב:
האם יש איזה שהוא כלל אצבע ביחס להספק של הגברה לעומת הספק של הרמקולים שהוא צריך להניע? לדוגמה רמקול של 150W צריך הגברה של לפחות 200W (לערוץ כמובן) או זהה/פחות? אני מבין שיש היום הגנות חומרה גם בצד של המגבר וגם בצד של הרמקולים למנוע זרם יתר וכך להגן על האלמנטים שלו מנזק. אם שככל שהגברה יותר גדולה יותר "קל" למגבר להניע את הרמקול וכך הוא עובד בנקודת העבודה שמאפשר לאלמנטים של ההגברה לעבוד בלי "עומס" ולמנוע אפשרויות של עיוות כלשהו? פשוט ראיתי סטאפים של מונובלוקים לכל ערוץ הגברה ב-1000W או אף יותר לרמקול של 500W. או שכל מקרה לגופו ויש עוד פרמטרים שצריך לקחת בחשבון?
...
בוא נעשה סדר בבלגן
בחדר טיפוסי מעל 8W נקי אתה בורח מהחדר אחרת יהיה לך נזק לאוזניים.
אות חשמלי תקין שהמגבר מוציא הוא אות סינוס
ברגע שאתה מגביר ווליום יש שלב מסוים שהמגבר עלול להיכנס לקליפינג, כלומר הוא לא מצליח לספק זרם כנדרש ואז במקום אות סינוס תקבל קו ישר מה שאומר הלכו הטוויטרים.
ככל שהמגבר חלש יותר ואתה מבקש ממנו עוצמה גבוהה יותר הסיכוי להגיע לקליפינג ( קו ישר) גבוה יותר ולכן אין בעיה עם רמקולים שבנויים לפיק של 500 וואט שמחוברים למגבר של 1000 וואט ( זה עדיף מהמצב ההפוך), שסביר להניח לא תהיה לו בעיה לספק זרם, במידה ויידרש.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2449
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 1025 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #72 

22/01/2025 15:38  
gildmor כתב:
שאלה אולי קצת טפשית אבל מה זה משנה איפה המתופף יושב?
אפילו בהופעה חיה בסופו של דבר שומעים דרך הגברה\רמקולים (שכנראה לא קרובים אפילו לאיכויות שאתה מספר עליהם כאן) ואמנם רואים איפה כל כלי ממוקם אבל מה הופך את זה לכל כך חשוב לדעת איפה ממוקם כל כלי?

יש את הגימיק של Spatial Audio שנתמך בחלק מהאזניות כמו איירפודס 3, אבל אחרי שעוברת ההתלהבות הראשונית זה כבר לא מספיק בפני עצמו וההעדפה לשמוע רק מוזיקה שתומכת בזה על פני אחרת כבר פוחתת משמעותית.
...
אתה תישאר עם האוזניות שאפשר לגמרי להנות מהן, ואנחנו נחפש את ההפרדה של הגיטרה המטופף והזמרים ברמקולים,הכל טוב,שכל אחד יעשה מה שטוב לו.
כיף חיים.

Ido.b
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: יוני 2023
שם מלא: עידו בנטוב
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #73 

12/12/2024 20:30  
matrix23 כתב:
הי חברים,

כמה פעמיים קרה לכם שרק התעניינתם במשהו מתוך סקרנות לשמה, אך מבלי כוונה, לפתע מצאתם את עצמכם במדרון חלקלק ללא אופק הנראה לעין? – ולא, אני לא מדבר על היום של אחרי החתונה!

ראשית כל, מסיר אשמה ממני, הכל באשמת גיא!

הסיפור אומנם התחיל לפני כשנה וחצי, אך בשבוע שעבר נוסף פרק חדש ולעתיד לבוא.
לפני כשנתיים משפחתנו עברה דירה, במסגרת המעבר יעדתי את קומת המרתף לטובת התחביב שלנו - חדר מוזיקה וקולנוע.
לאחר שהתמקמנו, התחלתי במיקום הציוד – רסיבר Marantz 7010, מגבר yba ia350, דאק moon 280d, רמקולים Elac סדרה 240, סאב jl-audio e112.
דיברנו על מחשבה לרכוש טלוויזיה 83 אינצ של LG oled, אך הפיתוי גרר רסיבר Anthem 740, הקניה הייתה פעולה מבוקרת ללא הפתעות.
לגבי הרסיבר, ידעתי שזה יקרה, העמדתי פנים עם האישה! תקשיבי, היה מבצע שווה, חבל, אחר כך הייתי משלם יותר..

חייב לציין שהרכישה הייתה בחנות קרוסאובר אצל רועי ושלומי המקסימים, אנשים מדהימים, מקצועניים, הוגנים במחירים, מייעצים בגובה עיניים, מסבירים מדוע חבל להוציא כסף על מוצרים מעבר לצרכים שלי, לא שזה עוזר לאנשים כמונו, אבל יפה מצידם שלא רואים בזה הזדמנות להרוויח.

יאללה, ממשיכים, קבעתי עם חברי גיא(כאמור נושא האשמה) שבבעלותו סטים של מערכות רבות, הפסקתי לספור בשלב מסוים, קטונתי מלהבין, כנראה שאצלו השריטה עמוקה מאשר אצלי.
במעמד השיחה עם גיא(ובכתיבת שורות אלו, הגעתי לתובנה שזו נקודת התפנית הראשונה בעלילה, דבר אשר הוביל לבאות) תהייתי לגבי יכולת הדאק אצלי למול דאקים סינים זולים. בחנתי ולא הרגשתי שוני מהותי, גיא כחבר טוב/לא טוב(עדיין לא החלטתי) טען שיש לו דאק חמוד שהתרשם ממנו לטובה.
גיא מגיע, מאזינים בהתלהבות, הסברתי לגיא שהסאונד לא מספק אותי, חסרה נוכחות, עמום במקצת, הפירוט בין כלי הנגינה לא מורגש ועוד(נשמעתי כמו אשתי-מתלונן), גיא מצדו, שולף שקית ובתוכה מכשיר קטנטן, במבט ראשון נראה שכל שיודע לעשות זה אורות, chord hugo הדגם הראשון, הסתלבטתי, איך קטנצ'יק כזה בכלל מעז להתמודד מול ה-moon הגדול והחסון, אבל חיברנו וניסינו.
הפלא ופלא, מביט בגיא, גם הוא מופתע למשמע אוזנינו, נדהמים לגלות צלילים חדשים והפרדה יותר ברורה, בחנו שירים נוספים והשוני היה ברור ושמיע, בעודי ממשיך לנסות להבין איך הצעצוע הקטן עושה את מה שעושה, גיא, מגחך לו עם חיוך מאוזן לאוזן, אני כבר הורדתי חולצה, נהייה לי חם, מה פשר הדבר?!

תראו, לא יודע מה אתכם, זה היה רגע מכונן, לא יכולתי להישאר אדיש, הייתי חייב להבין את התעלומה, מעולם לא שמעתי על חברה בשם chord, התחלתי להרבות קריאה ברשת, מגזינים/ביקורות מהללים ומשבחים, אך ניסיון העבר לימד שרוב המגזינים ממומנים ולא אמינים.

בנוסף, שיטוט באינטרנט העלה בחכתי יבואן בארץ – סטריאוסקופ.
הרמתי טלפון לחנות, ענה לי בחור שלא ממש התמקדתי בשמו, בסך הכל רציתי להגיע ולרכוש את הבוטן הקטן, הייתי ממוקד מטרה! קבענו שאגיע בעוד שעתיים, כן כן, הייתי דלוק.
הגעתי לחנות בדיזינגוף סנטר, בכניסה נשמעה מוזיקה חזקה מבעד לויטרינה, הייתי בטוח שהמוכר באמצע הדגמה ללקוח, משוכנע שהפרעתי, דפקתי בדלת, מסתבר שתפסתי את בחור מתענג על הספה באקסטזה פילהרמונית.
לבחור בחנות קוראים יגאל, הרושם הראשוני היה חיובי, אדם לבבי, חייכני, מבסוט על החיים, בעל תשוקה עזה למוזיקה, פונה אלי כחבר, אני לא חוסך בשאלות, מקבל הסברים לעניין, אפשר לאמר שהגעתי למקום הנכון - לימים התפתחה חברות בינינו.
למעשה הפגישה הייתה קצרה, חצי שעה-שעה, הייתי צפוף בזמן, הבנתי מיגאל שאני צריך את ה- chord qutest, הספקתי עוד קודם לבדוק באינטרנט איזה דגמים קיימים, אז שאלתי גם על ה-chord hugo tt2, כמובן שידעתי את מחירי חו"ל, אז הייתי מוכן למקח, יגאל הפתיע אותי כבר במחיר פתיחה, לא יכולתי לפצות פה.
ביצעתי רכישה של chord qutest, אך בדרך החוצה סיקרן אותי ה-tt2, ביקשתי מיגאל אם זה בסדר שאקח ליומיים בדיקה בבית, ללא היסוס הבחור הסכים, ניתק מההדגמה וארז בקרטון.

חזרתי מבסוט הביתה, בערב חיברתי את שני הדגמים, התחושות טובות מהקיים עם ה-moon, בחנתי את ההבדל בין ה- qutestל-tt2, לתחושתי השינויים היו מינוריים ולא מצדיקים את ההפרש.
למחרת חזרתי ליגאל, כל כוונתי הייתה להחזיר את המוצר! באמת, לא חשבתי אחרת.
הרגשתי כבר יותר בנוח, עברנו למצב חברי, מדברים על החיים, השתלשלות לתחום המוזיקה, בסך הכל שאלתי שאלה תמימה, מה זה שם בחדר?
יגאל משך אותי, הציג בפני מערכת יפיפייה, אמר שב על הספה, שאלתי מדוע לא משקיע באקוסטיקה, החדר מלבני, מיקום הישיבה קרוב לרמקולים, מאחורי הספה קיר, לא חדר האזנה ייעודי, יגאל אמר אל דאגה, תאזין ותחליט בעצמך.
אסור היה לי לשמוע, הייתי צריך להיות חזק, מה חשבתי לעצמי?! הייתי בטוח שהציוד שלי(אני מתכוון לרמקולים) ברמה גובהה מאד, אחרי הכל האזנתי להרבה מערכות סטריאו בתקציבים של סביב ה-60k, אפילו הזדמן לי להאזין למערכת בתקציב גבוה משמעותי 180k והרגשתי מצוין עם עצמי, ההבדלים תמיד היו זניחים.

יגאל מתחיל לנגן, בום! קיבלתי פיקוס כמו בימי בית הספר היסודי שהמורה הייתה קוראת לסדר.
לא הבנתי מה הולך, מביט ימינה ושמאלה מחפש את כלי הנגינה ששמעתי, איפה הסולן מסתתר בחזית, אני בטוח שהוא פה איפשהו , פשוט לא רואה, ויברציות הבאסים נוגעות בי ולא באופן מטריד.
פשוט מדהים, מעודי לא שמעתי כך! דרשתי הסבר, מה מה מה???
הרמקולים היו של חברת audiovector דגם כניסה בסדרת R6 signature , במחיר שווה נפש 75,000 ₪.
לא ברור, איך כניסה? הרי כולנו פעם בחודש עומדים בפני דילמה דומה, רכישה של מקרן לייזר jvc או טלוויזיה 115 אינצ'.
אני כבר לא מדבר על מערכת ההגברה שהייתה של chord במחיר העולה על הרמקולים, מה שכן, הסאונד היה פנטסטי, פרץ התרגשות שמזמן לא חוויתי.
חזרתי הביתה, בבאסה על המערכת שלי, קורא ברשת, גיליתי שקיים רמקול בכיר בסדרה אחת מתחת - R3 arreté, הביקורות חיוביות.
השיקול היה לרכוש את הרמקול ועם השנים הגברה, לאט לאט, קבעתי עם יגאל, הפעם הבאתי את המגבר שלי, בכדי לוודא שהסאונד בחנות נשמע דומה בבית.

לקחתי את מגבר yba אל החנות, ראשית שמענו את רמקולים R3, הסאונד אומנם טוב ומרשים מאצלי, אך לא היה את הוואו שקיבלתי מהסדרה הבכירה יותר, ביקשתי מיגאל לחבר את הרמקולים שעמדו על יד, יגאל צייד שאלו אומנם הרמקולים של הסדרה R6 אך הדגם הבכיר ביותר arreté – אזהרה!!! אל תחזרו על הטעות שעשיתי! אין דרך חזרה!
אם חשבתי שבסבב הקודם הבנתי מהו סאונד, קיבלתי סטירת לחי חזקה, סאונד חלומי, מערכת התופים מעולם לא נשמעה חייה כל כך, אשכרה המתופף ממוקם שני מטר שמאלה, באמצע הסולן מטר וחצי, לא האמנתי שהבאס יכול להישמע עוד יותר טוב מפעם קודמת, נקלעתי למערבולת חושים, על סף האורגזמה(מקווה שיגאל לא ישב במקומי אחרי שהלכתי), הייתי מטושטש, לא ידעתי מה לעשות עם עצמי, אני והמוזיקה היו כאחד, יכולתי להושיט רגל ולהפריע ללהקה, בלתי נתפס מה שהלך שם.
לאחר שהסדרתי נשימה, ביקשתי מיגאל לחבר את המגבר שטרחתי להביא, רציתי להבין עד כמה חשובה ההגברה או שהכל חרטא, אז כמובן שזה משוגע, איכות הסאונד ירדה בכ-60%, הקסם אבד.
בסופו של יום, הלכתי חפוי ראש, מעורער רגשית, תוהה אולי טרייד מערכת-אשתי, מחפש את החניה 20 דקות, לא הייתי מאופס.
למחרת, מהבוקר עד הערב, בדקתי את תזרים המזומנים, מקורות מימון, השלמת הכנסה בערב, מה לא, הגעתי לאיזה סכום שהבנתי שאוכל לעמוד בו.

הרמתי טלפון ליגאל, הסברתי לו שהיה טירוף בחדר המשוגע הזה, אמרתי לו תן לי הצעת מחיר, אמר אין בעיה, הכי טוב שאוכל, מה יש לנו, אתה רוצה לתת רמוקלים elac ולקבל R3 arreté, זה עולה כך פחות כך יוצא כך. אמרתי לא, לא הבנתי אותי, אני רוצה הצעה של כל המערכת שהאזנו אצלך לסדרה הבכירה, משמע רמקולים, מגבר כוח, קדם מגבר, דאק tt2, למעשה אני רוצה העתק הדבק, החלטתי שאם אני קונה אז הכל, אבל בשלב זה היה לי תקציב שלא יכולתי לחרוג, בתרחיש הכי טוב שעשיתי, כולל פנטזיות משלי, הכי טוב שכיוונתי היה הרמקולים ומגבר הכוח.
אני לא בטוח אם אי פעם מישהו תפס את יגאל לא מוכן, הוא שאל אותי כמה פעמיים בכדי להיות בטוח שהוא הבין, עניתי חיובי, יגאל ביקש לעשות שיעורי בית ולחזור אלי, ברור.
אחרי כשעה, יגאל הרים טלפון, אמר שהוא מעצמו בהתרגשות מעצם העניין של מערכת שלמה, מעריך את האמון שלי בו, ברור לו שמדובר בהוצאה לא קטנה והמאמצים הכרוכים וכו', מאידך, אני שרוי במתח, ממתין לשמוע את הבשורה על גורל המספר ועד כמה רחוק מהתקציב.
מה אומר, אין לי מלים איך לשבח את יגאל, תבינו, במובן מסוים הייתי שבוי שלו, אחרי הכל, הוא איש מכירות בעל ניסיון רב שנים, למרות זאת היה חשוב לו לרצות אותי ולהעניק לי את המחיר הכי טוב שיכל.
לבסוף קיבלתי את המחיר, כמה אלפים בודדים מעל התקציב, ועוד העניק מתנה של קונדישנר חשמל, חשבתי שזה בולשיט, אבל במערכת כל כך רגישה, חשמל נקי עושה קסמים.
אמרתי ליגאל, יצאת ענק! תוציא לפועל את ההזמנה, אני רוצה.

המערכת הגיע לשלמותה בתום כ-3 חודשים, בפרקי זמן שונים, יגאל קפץ פעמיים וסייע בפירוק והרכבה.
אחרי הרצה נוספת של כ-3 חודשים, קטע הדבר הזה, הסאונד נשמע טוב מבתחילה באופן ניכר.
מאז אני מתענג ומודה ליגאל על האפשרות להאזין למערכת ברמה כזו אצלי בבית.

לסיום, בשבוע שעבר רכשתי את הסנטר התואם.

לסיכום, אני עדיין רואה בגיא הגורם המרכזי לבלגן זה  :)

מפרט:
רמקולים קדמיים - audiovector r6 arreté
רמקול סנטר - audiovector rc arreté
רמקולים היקפיים – elec 243.2
רמקולים אטמוס – morel sp2
סאב – jl-audio e112
רסיבר – anthem 740
מגבר כוח רב ערוצי – krell s1500
מגבר כוח - chord ultima 5
קדם מגבר – chord ultima pre 3
דאק - chord hugo tt2
קונדישינר חשמל - isol 8 minisub wave
סטרימר מוזיקה - naim nd5 xs2
סטרימר סרטים – nvidia shield
כבילה - tellurium q ultra black 2
...

יצא לך לשמוע פרליסן s7t?
לא כדאי לך עזוב זו ממש תהייה התעללות

emage
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 671
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 450 פעמים
קיבל תודות: 120 פעמים

שליחה #74 

שאלת אוף טופיק, מה ההתרשמות שלך מה-Krell S-1500?
הם מריצים את כל הערוצים למעט הרצפתיים שמחוברים ל-Chord?

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7393
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #75 

המדרון הזה הופיע פתאום בבית עד שעשינו .... עצור . כי כבר היה באמת לא רק טמטום אלא סתימות להחליף כול חודשיים חצי שנה כול מיני אלמנטים במערכת . הלווווווו עצור .
Sony 1040
Monitor mass

matrix23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 266
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #76 

12/07/2025 15:06  
emage כתב:
שאלת אוף טופיק, מה ההתרשמות שלך מה-Krell S-1500?
הם מריצים את כל הערוצים למעט הרצפתיים שמחוברים ל-Chord?
...
ה-krell היה טוב כשעבד, רכשתי אותו יד 2, אני יכול לאמר שהתמורה שלו לעומת ההגברה של הרסיבר הייתה מורגשת מאד, הסאונד קיבל עוצמה שהייתה חסרה, תגובה מהירה ומסונכרנת עם שאר הרמקולים, הגעתי למסקנה שהגברה יעודית הטיבה עם הרמקולים וניצלה את הפוטנציאל שלהם.

במקביל למדתי שרכישות יד 2 צריך להיעשות בקפידה ורק מוצרים מסוימים ובתנאים של עד מס' שנים מועטות בשימוש, בסופו של יום ה-krell לא שרד.

לאחר היוועצות עם חבר הקהילה mbd שסייע לי בכמה תהיות לגבי הקולנוע הביתי, אקוסטיקה ועוד, רכשתי מגבר של emotiva xpa gen3, מגבר מצוין, 7 ערוצים, תמורה שלא נופלת מ-krell.
היתרון שאפשר לרכוש ישירות מהחברה בחו"ל ותוך שבוע בדלת כניסה, מדהים! יש להם מידי פעם מבצעים של 20%, ממתין לבלאקפריידי, כנראה שארכוש אחד נוסף.

matrix23 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 266
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #77 

12/07/2025 20:28  
עופרפולק כתב:
המדרון הזה הופיע פתאום בבית עד שעשינו .... עצור . כי כבר היה באמת לא רק טמטום אלא סתימות להחליף כול חודשיים חצי שנה כול מיני אלמנטים במערכת . הלווווווו עצור .
...
תעזור לנו, איך נגמלת?? תפנה אותנו לתכנית גמילה, אנחנו פה בפורום מכורים!!

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1501
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 353 פעמים
קיבל תודות: 254 פעמים

שליחה #78 

קרל לא אמינים רק בעיות, תהליך הגמילה הוא ארוך ודורש תקופת הסתגלות, אם יש לך תחביבים אחרים או תחומי עיסוק נוספים זה עוזר מאוד לתהליך, בגדול, מפסיקים כשמגיעים לתובנות מסויימות בעיקבות כל מיני מקרים או נסיונות/החלפות וכו בעיקר טעויות כשהולכים בקו מוטעה ... נסיון.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7393
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #79 

הבנק עשה לי עצור
Sony 1040
Monitor mass

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”