פרסום באמאזון דילים - כונן NAS WD RED 3TB בכ174שח

פורום לכל מה שקשור לאחסון (מקומי, נייד ובענן). NASים ועוד.
Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #41 

17/01/2023 16:03  
Borderline1 כתב:
השרשור הזה רק ממחיש את חוסר התוחלת במניעת תגובות הפורום הדילים
עם כל ההערכה שיש לי כלפי מי שטורח לפרסם שם, רצוי גם לא להיות כל כך רגיש לכל דעה שמובעת לגבי דיל, ביקורת או דעה על מוצר או דיל אינה דעה או ביקורת על מפרסם הדיל
משום מה גם כאן וגם בעבר כל שרשור כזה הפך מהר מאד לויכוח בין המפרסם לבעל/י דעות אחרות וזה לא אמור להיות כך...
...
בעבר @huber הודה שלא מבין בזה כלום, וגם כתבתי לו שכמפרסם דילים אף אחד לא מצפה ממנו להבין בכל דבר שהוא מפרסם.
אבל זה נראה כאילו ההגנה על פרסום הדיל מאפילה על כל עובדה אחרת בהקשר לאותו דיל.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #42 

Amir64 - שמת לב שזה לא דיל שלי בכלל? :lol:

אני פשוט כן במקרה מבין "קצת" במחשוב, והציק לי שאתה מטעה, אז הוכחתי את זה עם מספיק אסמכתות. עצוב אבל לא מנע ממך להמשיך להתעקש במקום להודות בטעות, ולגלגל את זה לפסים אישיים, וחבל.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 20173
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 277 פעמים
קיבל תודות: 2607 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #43 

17/01/2023 15:17  
Huber כתב:
נכון. אבל שוב - איזה נאס ביתי אתה מכיר שמשתמש ב ZFS?
...
אני חושב, אולי אני טועה, שבסינולוגי אפשר להשתמש ב-BTRFS וזו מערכת קבצים מקורבת ל-ZFS.
אני משתמש ב-FreeNAS ו-TrueNAS, זו מערכת שעובדת רק עם ZFS.
יש כאלה שאוהבים לעבוד עם ZFS גם על המחשב האישי שלהם. לשימושים מסויימים זו מערכת מצויינת.
אישית, אני לא רואה שום בעיה עם הפוסט המדובר. לדעתו של פות"ש עדיף לא לגעת בדיסקים כאלה עם מקל, אלא אם כן אתה יודע בדיוק מה ההשלכות של זה.
לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #44 

17/01/2023 16:22  
TheCoolest כתב:
אישית, אני לא רואה שום בעיה עם הפוסט המדובר. לדעתו של פות"ש עדיף לא לגעת בדיסקים כאלה עם מקל, אלא אם כן אתה יודע בדיוק מה ההשלכות של זה.
לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.
...
אבל זה לא מה שהוא רק אמר. אם זה רק מה שהוא היה אומר, לא הייית טורח לתקן, זה מה שהוא אמר:
15/01/2023 19:43  
Amir64 כתב:
אזהרה.
זה דיסק בטכנולוגיית SMR
לא לגעת. לא מומלץ לקנייה, אלא אם השימוש הוא לגיבוי ולא לשימוש שוטף.
לא רק שהדיסק לא מתאים לשימוש ב- NAS, אלא שמסוכן להשתמש בו ב- NAS.
בגלל זה המחיר הנמוך.
...
ועל זה כבר הגבתי בהרחבה.
17/01/2023 16:22  
TheCoolest כתב:
לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.
...
וזה בדיוק מה שניסיתי להבהיר. במחיר שלהם לשימושים מסוימים שי להם בהחלט מקום. בנאדם שרוצה 6 טרה ויש לו 400 ש"ח בתקציב לא יכול לרכוש את ה CMR. ואם הוא צריך את זה לנאס/לארכיון - בהחלט אופציה.

יש פה כבר משתמש שהגיב שעשה בדיוק כך.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #45 

@huber
אתה כותב ל- @TheCoolest ש- "זה לא מה שהוא אומר", ומציג את הציטוט שזה בדיוק מה שאמרתי, רק לא הדגשת את הקטע:
.אזהרה.זה דיסק בטכנולוגיית SMRלא לגעת. לא מומלץ לקנייה, אלא אם השימוש הוא לגיבוי ולא לשימוש שוטף.
לא רק שהדיסק לא מתאים לשימוש ב- NAS, אלא שמסוכן להשתמש בו ב- NAS.
בגלל זה המחיר הנמוך.
...

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #46 

המשתמש שעושה כך עושה זאת עם 2 דיסקים 2TB בלבד.
לא יכול להשתמש ב- RAID 5 ומעלה.
מקווה עבורו שלא ייתקל פתאום בבעיה קשה כשיצטרך להחליף דיסק אחד, למשל.
לא ראיתי חוות דעת על השימוש בדיסקים בנפח כזה קטן, לא דיברתי על דיסקים בנפח כזה קטן, וזה לא הדיסקים המדוברים כאן, בנפח 3,4 או 6TB.

DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

שליחה #47 

17/01/2023 16:03  
Borderline1 כתב:
השרשור הזה רק ממחיש את חוסר התוחלת במניעת תגובות הפורום הדילים
עם כל ההערכה שיש לי כלפי מי שטורח לפרסם שם, רצוי גם לא להיות כל כך רגיש לכל דעה שמובעת לגבי דיל, ביקורת או דעה על מוצר או דיל אינה דעה או ביקורת על מפרסם הדיל
משום מה גם כאן וגם בעבר כל שרשור כזה הפך מהר מאד לויכוח בין המפרסם לבעל/י דעות אחרות וזה לא אמור להיות כך...
...
נקודה חשובה מאוד. לא מעניין אותי כל כך הדיון על SMR מול CMR, אבל מעולם לא הבנתי את הההחלטה לסגור את פורום הדילים לתגובות. הרבה פעמים מתפרסמים שם תיאורים לא נכונים של מוצרים וחבל שאי אפשר להגיב.
כל זה נאמר בהערכה גבוהה מאוד למי שמפרסמים דילים, כמובן.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #48 

18/01/2023 8:25  
DudeShemesh כתב:
הרבה פעמים מתפרסמים שם תיאורים לא נכונים של מוצרים וחבל שאי אפשר להגיב.
...
אשמח לראות דוגמא אחת מתוך אותך "הרבה פעמים" :wink:

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4589
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 427 פעמים

שליחה #49 

מוסיף גם אני, מאוד לא מומלץ להשתמש בדיסקים האלה ב- NAS אם ה- NAS מיועד להחזיק מידע חשוב.
מעבר לביצועים הגרועים, שזה כבר דבר אינדיווידואלי, הכוננים הללו עלולים לגרום ל- Checksum Erros שיכולים לשגע מערכות Raid שלא מותאמות במיוחד לכוננים שכאלה. מערך JBOD עם ביצועים נמוכים? אפשר. מערכת RAID כלשהי? ממש לא כדאי.

ראו הוזהרתם, מי שקונה, שלא יבוא אחר כך לבכות שהמערך זיהה שגיאות נתונים זרק את הדיסק החוצה. לאחר מכן בזמן Rebuild שלוקח שבועיים, דיסק נוסף זרק שגיאות וכל המערך הושמד.
ראו הוזהרתם, פשוט - אל...

DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

שליחה #50 

18/01/2023 9:25  
Huber כתב:
אשמח לראות דוגמא אחת מתוך אותך "הרבה פעמים" :wink:
...
אני לא מתכוון לעבור על הארכיון עכשיו למצוא אותן, אבל לפחות פעם בשבועיים אני נתקל במשהו.
שוב, זה נאמר בשיא הערכה, זו לא ביקורת. פשוט חבל שאי אפשר להגיב ולתקן.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #51 

DudeShemesh - אני מעלה ביום 10 ל 20 דילים ביום. 14 כפול 20 זה כ 280 דילים. אם רק באחד ממאות דילים יש משהו שגוי, דיינו.

בשביל זה ממש, אבל לא ממש צריך דיונים בפורום דילים, זה לא מטרת הפורום. יש בשביל זה מספיק פורומים אחרים ולמקרה של טעות תמיד אפשר לפנות למפרסם הדיל (הפורום פתוח לפרסום לכולם, גם לך).

וגם אם כן, תמיד אפשר להודיע לי על זה ואתקן, לדוגמא:

viewtopic.php?f=107&t=379759

viewtopic.php?f=107&t=379744&p=3272160#p3272160
Capture.JPG

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #52 

19/01/2023 10:54  
Huber כתב:
תמיד אפשר לפנות למפרסם הדיל.
...
אבל רואים איך מפרסם הדיל מנסה להגן על הדיל למרות הביקורת הנאמרת, ולמרות שהוא מודה שאינו מבין דבר בנושא.
דוגמה נפלאה היא תגובתו של מפרסם הדיל לביקורת על המוצר בדיל שבעקבותיו נפתח שרשור זה.
וזו לא פעם ראשונה.
מפרסם ה- "דיל" הזה פרסם את אותו דיסק כבר מספר פעמים, והערתי את ההערה שאיתה פתחתי את השרשור הזה בפורום הדילים עוד כשהוא היה פתוח.
אחרי שהבאתי את הבעייתיות של המוצר בפני מפרסם הדיל, מן הראוי שלפחות יטרח להוסיף משפט בעקבות הביקורת. משהו כמו:
שימו לב שהדיסק בטכנולוגיית SMR
...
ואפילו בלי להסביר מה זה, כי מפרסם דילים לא אמור להבין בכל נושא.
ומי שרואה את הפרסום, גם אם לא מבין מה זה אומר, יוכל לחפש על הנושא או לשאול עליו.

אז מה בדיוק שווה האמירה:
19/01/2023 10:54  
Huber כתב:
תמיד אפשר לפנות למפרסם הדיל (הפורום פתוח לפרסום לכולם, גם לך).
...
ושוב, כמו שנאמר קודם.
זו לא ביקורת על עצם פרסומו של דיל.
מפרסם דילים לא יכול להבין מה תכונותיו של מוצר שהוא מפרסם, וזה בסדר.
אבל אם הוא אפילו לא מנסה להבין את הבעייתיות של המוצר, לשימוש שעבורו הוא משווק, ומתעקש שאין בעיה,
אז מה בדיוק שווה האמירה:
19/01/2023 10:54  
Huber כתב:
תמיד אפשר לפנות למפרסם הדיל.
...

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #53 

Amir64 - זכותי להתייחס, או לא להתייחס להערה. כשאני חושב שהיא נכונה, אני בהחלט מתייחס וכבר הדגמתי כמה פעמים. כשאני לא מסכים, כמו פה (וכבר דנו על זה מספיק), אני לא מתייחס. וזכותך לפתוח ת'רדים על זה ולשפוך אינסוף מילים. בשביל זה קיימים שאר הפורומים, לא פורום דילים. ראית מוצר שאתה רוצה לקנות אותה לא יודע לחפש עליו מידע לבד בגוגל? רוצה לקבל חוו"ד לגביו גם פה? אף אחד לא מונע ממך את זה. צרכן נבון צריך לבדוק כל מוצר שהוא רוכש ולא להסתמך על דיל כזה או אחר שלי או של כל אחד אחר מכל מקור אחר.

וד"א - אתה שוב מציין "מפרסם הדיל" למרות שהראיתי לך שלא אני פרסמתי את הדיל. אז זה פשוט מתחיל להרגיש כמו התקפה אישית ולא ביקורת אמיתית. אולי אתה זה שהחלטת משהו ולא מוכן לשמוע צד נוסף, חשבת על זה?

הנושא של תגובות בפורום דילים כבר נידוש למוות, ההחלטה כבר התקבלה - דיונים בפורומים המתאימים לכך, לא בפורום דילים.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #54 

19/01/2023 13:31  
Huber כתב:
וד"א - אתה שוב מציין "מפרסם הדיל" למרות שהראיתי לך שלא אני פרסמתי את הדיל. אז זה פשוט מתחיל להרגיש כמו התקפה אישית ולא ביקורת אמיתית. אולי אתה זה שהחלטת משהו ולא מוכן לשמוע צד נוסף, חשבת על זה?
...
צרכן נבון צריך לבדוק כל מוצר שהוא רוכש ולא להסתמך על דיל כזה או אחר
...
חשבת אולי שכתבתי "מפרסם הדיל", ולא "Huber", כי לא מדובר "בהתקפה אישית" עליך?
נכון, את הדיל הספיציפי שבעקבותיו פתחתי את השרשור לא אתה פרסמת.
אבל אתה פרסמתה כמה פעמים דיל על הדיסק הזה, והגבת בדיוק כמו עכשיו לטענה על בעייתיות במוצר.

לא אני החלטתי משהו.
גם אני לא ידעתי עליו בהתחלה, עד שהבעייתיות של טכנולוגיית המוצר יחסית לייעוד המוצהר שלו, פורסזמה בתקשורת.
ואני חי בעולם המחשבים המון שנים, ומכיר אותו מספיק טוב.

צרכן נבון שלא חי בעולם המחשבים ובסה"כ מחפש דיסק ל- NAS שלו, לא יודע אפילו איזו בעיה לחפש כשהוא רואה פרסום של דיסק קשיח שכתוב שמיועד ל- NAS, בנפח המתאים לו.
אף אחד לא מתחיל לחפש על כל צירוף אותיות שכתוב בתיאור המוצר, אם אין לו סיבה לחשוד שמשהו בו לא בסדר.
לכן נחוצה האזהרה.

אני יודע על 3 חברים בפורום שביטלו הזמנה של הדיסק הזה, בעקבות חשיפה למידע על הבעייתיות של הדיסק.
ומכיר עוד אחד שהדיסק הזה עשה לו המון בעיות בתוך סטרימר, והחלפת הדיסק פתרה את הבעיה. (והדיסק כשלעצמו תקין)

ולמה צריך שהאפשרות לאזהרה תהיה בפורום בו פורסם הדיל?
בוא נניח שמי שמנוי לצפייה בפורום דילים לא מנוי לצפייה בפורום "מחשוב".
הוא רואה את הדיל, אבל לא מודע כלל לקיומו של הדיון הזה.
ירכוש את הדיסק, ואם וכאשר יגלה את הבעייתיות (בתקווה שלא יאבד מידע חשוב לו תוך כדי) יחוש מרומה.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15945
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 299 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #55 

@Amir64
האזהרה שלך מוצדקת.
תודה לך
הייתי כבר עם האצבע בקופה לקנות את הדיסק, אפילו לא שמתי לב שמדובר בדיסק שונה ממה שזמנתי עד היום.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #56 

19/01/2023 16:35  
zovirax כתב:
@Amir64
האזהרה שלך מוצדקת.
תודה לך
הייתי כבר עם האצבע בקופה לקנות את הדיסק, אפילו לא שמתי לב שמדובר בדיסק שונה ממה שזמנתי עד היום.
...
ברור שלא תשים לב.
מי שלא חי את העולם הזה, אין סיכוי שבכלל ישמע שיש בעיה כזו, ובוודאי לא יכול להבין את המשמעות של כמה אותיות שכתובות בתיאור המוצר.
וגם כשרואה אותן כתובות, לא יחפש מה משמעותן, והאם במקרה הן גורמות למוצר להיות לא מתאים.
למה שמישהו יחשוד במשהו, אם מראש לא שמע על בעיה?

רק בגלל המחיר יש אפשרות קצת לחשוד.
דיסק מסידרה של NAS זול יותר מדיסק בנפח זהה מהסדרה הנמוכה? הכחולה? איך יכול להיות?
אבל יכולות להיות סיבות אחרות.. מלאי ישן, אריזה פגומה, לא יודע מה.

לפני שנתיים, כשראיתי את האותיות SMR או CMR בתיאור, אמרתי לעצמי:
וואלה, יפה שהם התחילו לרשום טכנולוגיה של מבנה הדיסק בתיאור.
וזה עוד לפני ששמעתי על התביעה הייצוגית נגדם, ושבכלל יש בעיה עם הטכנולוגיה.
ולא העליתי על דעתי שבכלל יכול להיות שזה גורם לדיסק לא להתאים למשימה המוצהרת הכתובה עליו.

ופה בדיוק הבעייתיות של "עסקות טיעון" ו- "פשרה בתביעה ייצוגית".
בפשרה הסכימו לא למחוק את הדיסקים עם הטכנולוגיה הזו מקבוצת דיסקים המיועדים ל- NAS, אלא רק להוסיף כיתוב בתיאור המוצר, מה שהם בעקשנות לא הסכימו, לפני שהכריחו אותם, והסכימו על פיצוי למי שרכש את הדיסקים למי שזכאי במסגרת התביעות הייצוגיות (רק אזרחי ארה"ב וקנדה, שם הוגשו התביעות)

היו צריכים למחוק את הדיסקים האלו מסדרת RED, ולמכור אותם כסדרה אחרת, אם בכלל.
במצב הנוכחי, ההטעיה ממשיכה.
גם בתגובות לשרשור ראית... "מה... זה סיפור ישן, כבר בטח לא רלוונטי לדיסקים שנמכרים היום".

DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 916
הצטרף: מאי 2016
נתן תודות: 154 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

שליחה #57 

19/01/2023 10:54  
Huber כתב:
DudeShemesh - אני מעלה ביום 10 ל 20 דילים ביום. 14 כפול 20 זה כ 280 דילים. אם רק באחד ממאות דילים יש משהו שגוי, דיינו.

בשביל זה ממש, אבל לא ממש צריך דיונים בפורום דילים, זה לא מטרת הפורום. יש בשביל זה מספיק פורומים אחרים ולמקרה של טעות תמיד אפשר לפנות למפרסם הדיל (הפורום פתוח לפרסום לכולם, גם לך).

וגם אם כן, תמיד אפשר להודיע לי על זה ואתקן, לדוגמא:

viewtopic.php?f=107&t=379759

viewtopic.php?f=107&t=379744&p=3272160#p3272160
...
אתה לוקח את זה לכיוון מאוד מגננתי שלא לצורך. ברור שטעויות באחוזים הן לא גבוהות, אבל זה לא משנה למי שיכול לקנות משהו לא נכון.
לפנות למפרסם הדיל זה מסורבל, ולא נגיש לכולם. באמת שלא מבין למה לא פשוט לפתוח לתגובות?

ודוגמה עדכנית: זו לא צידנית:
viewtopic.php?f=107&t=379814&
באמזון זה מתואר כבקבוק, וזה מיועד לשתייה.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73184
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 644 פעמים
קיבל תודות: 3151 פעמים

שליחה #58 

DudeShemesh - פנית? תוקן. זו לא סיבה לפתוח דילים לדיונים. כפי שציינתי שוב (ושוב שוב), בשביל זה יש מספיק פורומים, בדיוק כמו הדיון הזה פה.

לשלוח הודעה פרטית זה לא כזה קשה.

Amir64 פותח השרשור
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #59 

21/01/2023 12:47  
Huber כתב:
DudeShemesh - פנית? תוקן. זו לא סיבה לפתוח דילים לדיונים. כפי שציינתי שוב (ושוב שוב), בשביל זה יש מספיק פורומים, בדיוק כמו הדיון הזה פה.

לשלוח הודעה פרטית זה לא כזה קשה.
...
אבל כתבתי קודם.
זה פורום אחר...
לא כל מי שרואה את פורום דילים רואה גם את פורום מחשוב (לדוגמה).
יש אנשים שרואים את פרסום הדיל, ולא רואים כלל את השרשור הזה.
איזה טריגר יש להם שדיון כזה על בעייתיות\שגיאה בתיאור, וכו', בכלל קיים?

ואם לוקח לך יום או יותר לראות שמישהו שלח לך תיקון, בינתיים הטעות עדיין מוצגת, ויכולה להטעות, בזמן שהתיקון היה יכול להיות מוצג מיידית ע"י תגובה באותו מקום.

ושלא תיעלב שוב...
כשאני כותב "לך", הכוונה לא אישית אליך, אלא לכל פותח הודעת דיל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78763
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5371 פעמים

שליחה #60 

חברים. לכל דיל יש כפתור ״דיווח״. אם משהו שם לא תקין או לא ראוי אתם יכולים להשתמש בזה.

שלח תגובה

חזור אל “NAS ואחסון”