[פוצל] - טסלה - יתרונות וחסרונות

שליחה #41 13/10/2021 10:13

@nir11 אתה בהחלט צודק, טויוטה קורולה יודעת לפנות

Nba · שליחה #42 13/10/2021 10:20

13/10/2021 8:26
oferlaor כתב: @nba
אלה הודעות שמטרתם לייצר תגובה רגשית אוטומטית.
...

לא בא לי תגובה רגשית אוטומטית, אני רוצה תגובה רגשית ידנית

Moshe984 · שליחה #43 13/10/2021 11:20

12/10/2021 16:06
oferlaor כתב: לגבי המדינה, אגרת גודש זה פיתרון אחד להם. פיתרון נוסף הוא לקחת אגרה דיפרנציאלית שתעלה לך לפי הקילומטראז' שמודדים לך בטסט השנתי (שבחשמליות בודק ברקס, אורות וזהו)

בינתיים ממשיכים להנות, כאשר נראה שנקודת האיזון היא 270,000 ק"מ - סביב המספר הזה טסלה הופכת לחינמית (החסכון בדלק מכסה את עלות הרכב).
...

וזה שובר הכל!

שליחה #44 13/10/2021 17:13

אני זוכר שכשרכבים עם גיר אוטומטי התחילו לצאת וכולם צחקו על זה ואמרו שזה הורג את החוויה של הנהיגה. יתכן שכן, אבל כל אלה שהגיבו כאן שלרכב חשמלי אין "נשמה" (כמו שפיוריסטים אמרו שלמסכים דקים אין "נשמה", וש CD מוציא את הנשמה מהמוזיקה) האם אתם נוהגים על רכב ידני?

@Moshe984
זה נכון לגבי כל מני דברים. אנשים לוקחים משכנתא על בסיס הנחות של ריבית פריים ועל המיסוי הפרטי שלהם. גם אם מחר כל בעלי הרכב ירצו לרכוש רכב חשמלי בבירור זה יקח שנים רבות עד שהתעשיה תצליח לספק להם את הרכבים. כך שאם אנחנו מסתכלים על מה שהמדינה תאלץ לעשות, ככל הנראה זה יהיה יותר רלוונטי לרכב הבא שלי ולא לנוכחי.

nir11 · שליחה #45 13/10/2021 22:32

אני זוכר כשהתחילו לצאת רכבים אוטומטיים, למעשה שהיו רכבים אוטמטיים, ואני בן 54, לדעתי מבוגר ממך, כולנו קינאנו בזה (בתור ילדים), זה היה יוקרתי . בתור ילד למכוניות יקרות יותר היה גיר אוטומאטי, זה לא היה חידוש.
אני עוקב 30 שנה ויותר אחרי מרוצי מכוניות, זוכר איך ב 1989 פרארי היו הראשונים שיצאו עם תיבה אוטומאטית בפורמולה אחת (לא פלנטרית כמובן), זה היה נחשב חידוש אדיר שחילחל אחרי שנים לתעשיית הרכב (מנופים מאחורי ההגה). אף אוהד לא טען אז שזה מוציא את הנשמה, ועד היום אף אחד לא טוען את זה. זה יותר בטיחותי מאשר להוריד את היד מההגה לכל הילוך, ובטיחות זה שיקול כמעט עליון בפורמולה אחת.
יש הבדל בין אבולוציה טבעית לבין מהפכה שהיא שיחרור של מוצר שפשוט עובד אחרת לגמרי ומספק חוויה אחרת לגמרי. אני לגמרי מבין שטסלה מסמנת בצורה מאוד ברורה את העתיד החשמלי שאין להימלט ממנו, אני פשוט לא אוהב את זה. דלק מאובנים זה רע. עשינו נזק איום ונורא לכוכב. חשמל חייב להיות הרבה יותר נקי כי בתחנות כח יש יותר שליטה על הזיהום. לצערי לא מן הנמנע שחברות ההייטק מתי שהוא יחייבו ליסינג רק חשמלי, ואז גם אני אמצא את עצמי מתעסק רוב הזמן בקינפוגים של מכונית ובשידרוגים אינסופיים שמוסיפים לאותו סוג חדש של רעש נפיחה.

ראיתי המון טסלות בארצות הברית כבר ב 2015, זה רכב מאוד פופלארי בקהילת ה tech. אני זוכר שסיפרתי למישהו שראיתי איזה VP נוהג בטסלה והוא מייד אמר שהמניות של האיש הזה ירדו דרמטית בעיניו. לא הבנתי למה. אני חושב שזה היה נחשב רכב של נודניקים מחבקי עצים. דובר אז שזה רכב שקונים אותו כרכב שני בגלל הטוח המצומצם. זה מה שנאמר לי אז, ואין לי מושג עד כמה זה היה נכון.

בנאדם שאוהב נהיגה ומבין שאפס למאה זה ממש לא הכל, לא יתקרב לדעתי לטסלה. במילים אחרות, אף אחד לא מתלבט בין WRS, קופרה לאון, אלפא רומאו - וטסלה.
באודיו אני פחות מבין, אבל כשיצאו הCD בשנות ה80 אני זוכר איך כולנו התלהבנו מהסאונד המשודרג בטרוף, לא זוכר שמישהו טען שאין בזה נשמה.
כשאנחנו מתגעגים לניקוי התקליט או כל מני דברים כאלה, לדעתי אנחנו פשוט מבכים את ילדותנו שהסתיימה לה מזמן, לא את הטכנולוגיה.
יש לנו חוויות וזכרונות שונים לגמרי.

האם אני נוהג על רכב ידני, נהגתי במשך שנים ארוכות. ההורות, הפקקים והליסינג הובילו אותי לאוטמט. בארופה לוקח רק ידני, בטח במדינות שכיף לנהוג כמו איטליה.
אני גם לא אתפס מת בקורולה, בקיה ספורטאז או בכל אחת מהקופסאות האנונימיות שרוב האנשים נוהגים בהם. לעיתים אני נתקע עם מכוניות כאלה בתור רכב חליפי ומזדעזע כל פעם מחדש. במהלך השנים אילוצי ליסינג גרמו גם לי להתפשר, בשנים האחרונות נוהג רק בסקודות, אלה מכוניות שיחסית מהנות לנהיגה. אני מעדיף רכב נמוך, היה לי אוקטיביה וגם סופרב, הילדים שעכשיו נוהגים, מתעקשים על רכב גבוה אז עכשיו יש בבית קארוק וקודיאק. להגיד לך שאני נהנה בנהיגה? לא ממש.

שקלתי לפני חודשיים לקנות WRS אבל זה יקר ויש לי בעיה עם מה שזה משדר כלפי חוץ. אם אפשר היה לקנות WRS שאין לה את הסממנים החיצוניים ונראית מבחוץ כמו אוקטביה רגילה, כנראה שהייתי קונה. שאלתי את איש המכירות אם יש מצב לקבל אותה בלי הספוילר והקליפרים האדומים, היה בשוק. כמובן שאי אפשר.

Moshe984 · שליחה #46 14/10/2021 16:49

אפשר לפרק את הספויילר וגם להחליף לברקסים שחורים, וגם למלא 98 לשלם בדלק 1 ל 5 ביום טוב , שוב, הטסלה לא מתאימה לכולם זה ברור.
גם אני רוצה WRX אבל .....
אגב, ב 0 ל 100 עם כל הטררם שמסביב, הטסלה דגם בסיס (סטוק) משאירה לה אבק.
תהנה.

nir11 · שליחה #47 14/10/2021 17:52

ברור שבאפס למאה היא משאירה לה אבק, אבל בכביש מפותל ה WRS תשאיר לה אלקטרונים בפניות, אולי זה יעזור לה לאחיזה ולתת היגוי הנוראי שיש לה...
אי אפשר לקבל את ה WRS עם שחורים, שאלתי. להחליף אפשר הכל.
וסליחה, התבלבלתי, זה בכלל VRS.

שליחה #48 14/10/2021 21:06

לא הבנתי מאיפה הבאת את המשפט הזה. ההיגוי של טסלה הוא מעולה, מה גם שיש פרופילים שונים (יש יותר לדגם הפרפורמנס שנראה שאתה נמשך אליו כחובב נהיגה).

גם האחיזה טובה בהרבה מהמכוניות שציינת שאתה נוהג בהן, בעיקר כי הרכב כבד הרבה יותר והתוכנה שלו שולטת בהטיה, כך שהרבה יותר נעים לקחת סיבובים גם במומנטום גבוה.

Moshe984 · שליחה #49 15/10/2021 6:59

אין מה לומר אז אומרים היגוי גרוע, גומיה לא אוטמת, רעש צמיגים, ועוד כל מיני חירטוטים.
בסופו של יום, ההיגוי מצויין, התחושה טובה, הרכב מדביק אותך לכיסא, אין טיפולים,אין מוסכים אין ברקסים תחליף לי רפידות, לא, צריך להחליף צלחות, פילטר דלק פילטר שמן, להחליף שמן מים אופס טיימינג משאבת מים מותחנים רצועות, אין כלום.
דלק עולה בשקל יורד שתי אגורות ושוב עולה בשקל, כבר לא מעניין.
טסט עוד פעם 1500 שקל קבוצת רישוי 5 לא 6 טוב 2500 שקל, אין יותר, 500 שקל שנתי סלאמתאק.
ביטוחים ביטוח של טסלה זה 3500 ש"ח!
בסופו של יום איך שלא יהפכו את זה, מדובר על אמינות מוחלטת (ראה ערך טויוטה בבנזין), רק שפה יש גם, רכב של 4 שניות, באפס מוחלט של הוצאות.
בשביל להשיג רכב בנזין של 4 שניות נצטרך להשקיע כ מיליון שקלים, ואחזקה שנתית של עוד 100 אלף, שלא נדבר על ירידת הערך האסטרונומית.

שליחה #50 15/10/2021 12:21

ובהקשר הזה

nir11 · שליחה #51 15/10/2021 12:38

14/10/2021 21:06
oferlaor כתב: לא הבנתי מאיפה הבאת את המשפט הזה. ההיגוי של טסלה הוא מעולה, מה גם שיש פרופילים שונים (יש יותר לדגם הפרפורמנס שנראה שאתה נמשך אליו כחובב נהיגה).

גם האחיזה טובה בהרבה מהמכוניות שציינת שאתה נוהג בהן, בעיקר כי הרכב כבד הרבה יותר והתוכנה שלו שולטת בהטיה, כך שהרבה יותר נעים לקחת סיבובים גם במומנטום גבוה.
...

קודם כל, אני מתייחס רק לדגם הרגיל. לדגמים "גבוהים" יותר י שכנראה תכונות דינמיות הרבה יותר טוב. לנצח M3 במסלול דרכים סגור זה הישג שלא ניתן להפריז בערכו.

אני דיברתי על תת היגוי. לא אסביר פה מה זה. מכוניות שאינן להם שאיפות דינמיות מכווננות כך שייצרו תת היגוי שזו תכונה משעממת מבחינת הנאה מנהיגה, ומאוד צפויה ובטוחה, כך שכל נהג יכול להתמודד עם התופעה הזו.
אין לזה קשר לזה שההיגוי הוא "מעולה".

פיוריסטים של רכב יסבירו לך שהיגוי כח חשמילי הורג כל היזון חוזר מההגה, ושיש להעדיף הגוי כח הידראולי מהסיבה הזו. מודה שלא בדקתי אבל מניח שבטסלה הוא חשמלי (כמו רובן המוחלט של המכוניות היום).

לגבי אחיזה, יש הסכמה שכבר המון שנים אין בעיה של אחיזה. זו הייתה בעיה לחלק המכוניות בעיקר בגלל צמיגים צרים ןגם בכלל חתך גבוה של הצמיגים. אני לא זוכר מספרים מדוייקים, למיטס זכרוני בשנות השמונים רוחב צמיג ברכב משפחתי רגיל היה לא יותר מ 160 ממ, כיום אני חושב שזה לא פחות מ 205. לא יודע כמה זה בטסלה, בטח לא פחות מ205.

לגבי חתך הצמיג, בעבר הסטנדרט היה 80, כיום אני חושב שלא נדיר לראות 40. הבדל עצום.

לגבי זה שאחיזה טובה יותר בגלל המשקל, או שהיא בכלל טובה יותר - איך אתה יודע? כדי לדעת אם האחיזה טובה יותר, חייבים להגיע למגבלות האחיזה, להגיע להחלקה מסויימת (אם כי מועטה מאוד תספיק), כדי לעבור את המגבלה. הגעת להחלקה בסיבובים?
אתה יודע לומר שבסיבוב מסויים היית מחליק במהירות X ובטסלה שלך אתה מתחיל להחליק רק במהירות גבוהה יותר?

לגבי המשקל הגבוה, מדובר על האויב הכי גדול של התנהגות דינאמית. אני לא מתייחס למחיר שיש לזה בהאצה, שהרי הטסלה מככבת שם. למשל, וזו רק דוגמה, זה כמובן פוגע ביכולת הבלימה, פיזיקה שאין לנצח אותה.

אתה אומר שהתוכנה של הטסלה שולטת בהטיה- יש לטסלה מיתלים אקטיביים? אם כן זה בהחלט חתיכת דבר מבחינה דינאמית, אם לא - איך התוכנה יכולה לשלוט במידת ההטיה? זו דורש "חומרה".

שליחה #52 15/10/2021 12:55

@nir11
אני מרגיש שאין לנו בסיס טרמינולוגיה משותף שנדרש בשביל לנהל דיון מסודר.

bonder · שליחה #53 15/10/2021 13:20

כל עוד הצד השני לא מאמץ בעצמו את הדברים שלו (נוהג על מכונית מירוץ עם גיר ידני וללא הגה כח, קונה קרח מאסקימואים, משתמש בטלפון קוי וכדומה), אז אלו דברים דברים שאומרים בפורום\פייסבוק בשביל להתווכח, זה בטח לא שווה יחס מהצד השני.

nir11 · שליחה #54 15/10/2021 13:45

15/10/2021 12:55
oferlaor כתב: @nir11
אני מרגיש שאין לנו בסיס טרמינולוגיה משותף שנדרש בשביל לנהל דיון מסודר.
...

אני מרגיש אותו דבר.
בכבוד, כשאתה מדבר על גאמוט וכיול תמונה, אני סותם את הפה.

nir11 · שליחה #55 15/10/2021 13:53

15/10/2021 13:20
bonder כתב: כל עוד הצד השני לא מאמץ בעצמו את הדברים שלו (נוהג על מכונית מירוץ עם גיר ידני וללא הגה כח, קונה קרח מאסקימואים, משתמש בטלפון קוי וכדומה), אז אלו דברים דברים שאומרים בפורום\פייסבוק בשביל להתווכח, זה בטח לא שווה יחס מהצד השני.
...

אתה לא מדייק בפרטים. דיברתי על הגה כח הידראולי לעומת חשמלי (לא על הגה ללא הגברת כח). דיברתי על מכוניות בעלות יכולת דינאמית, כמו מאזה MX5, שהיא לא "מכונית מרוץ". עכשיו אני צריך לקנות אחת כדי שזה יהיה שווה יחס?
לא מספיק לבלות שעה אצל חבר כדי לראות ש OLED נותן את התמונה הכי טובה? אני צריך לקנות? לפי ההגיון הזה כמעט כל התגובות בפורמים פה לא ראויות להתייחסות.
בפורום טכנולוגי הייתי מצפה להתייחסות יותר רצינית מהחברים פה, שלא תמיד מבינים בתחומים אחרים.

idabari · שליחה #56 15/10/2021 14:03

אתם מפספסים את העניין. האייפד עם גלגלים שאתם קוראים לו רכב, לא עושה שום מהפכה.
ליצרני רכב חשבמלי יש הזדמנות לבצע רבולוציה - והם מתעסקים באבולוציה.
לטסלה המדוברת למשל, יש 60 ס"מ מיתרים בחלק הקדמי ופספוס בבניית מרכב נכון למנוע שנמצא על הגלגל - שניצנים לתיקון שלו יש בטנדר שהציגו.
שלא לדבר על ההסתמכות על סוללות ליתיום.
לפי תערוכות הרכב האחרונות, זה ישתנה - ולטובה. יצרני הרכב המסורתיים, מבינים את החומר שיש להם ביד - מכאן הדרך למהפכה אמיתית לא רחוקה.

nir11 · שליחה #57 15/10/2021 15:32

אני דווקא לא מסכים. הטסלה היא מהפכת ענק. זה רכב שגורם לאנשים להפעיל סט שונה של שיקולים לפני הקניה שלו, וזה רכב שמייצר אצל הקונים חיבור חזק מאוד למותג שלו.
אני מתעקש שזה דומה מאוד לאייפון.
גם אם מסתכלים על ישראל הקטנה, הטסלה היא ממש לא החשמלית הראשונה, והם מוכרים כמויות לא נתפסות של מכוניות עבור יצרן חדש לגמרי. אנשים רבים קנו טסלה לא רק בלי סיבוב נסיון, אלא בלי לראות את הרכב בכלל. איזה עוד יצרן יכול להציג חווית מכירה דומה ומוצלחת?

כיום מתחילות להיות שתי אופציות: הטסלה שהיא מכונית שעיקר כוכה לדעתי בשוק של ארלי אדפטור, של אנשים מוטי טכנולוגיה, ושוק הולך וצומח של מכוניות חשמליות "רגילות" כמו יונדאי החדשה והאניאק של סקודה. היה מעניין לאן זה יילך, אבל אם מסתכלים על שוק הסלולר, לאפל ממש אין רוב בשוק, אבל (בלי לדעת אחוזים מדוייקים), יש להם משהו כמו רבע שוק, זה מטורף. במונחים של עולם המכוניות זה בלתי נתפס.
יהיה מעניין לעקוב אחרי זה בשנים הקרובות ולראות לאן זה יילך. כמובן שבמדיניות שונות יהיו כיוונים שונים.

שליחה #58 15/10/2021 15:46

@idabari
לא הבנתי איזה ס"מ מיותר יש לטסלה בחלק הקדמי ומה בדיוק הפספוס שלהם עם בניית המרכב.
אני בטוח שהם יודעים הרבה יותר טוב ממך למה הרכב שלהם מתוכנן כפי שהוא מתוכנן.
וגם לא הבנתי מה הבעיה עם סוללות ליתיום. אם לא סוללות ליתיום אז על מה לדעתך הם אמורים להסתמך ברכב חשמלי?
אם אתה עדיין חושב שמי שיוביל את המהפכה הם יצרני הרכב המסורתיים, אז אתה חיי בסרט.

שליחה #59 15/10/2021 16:12

15/10/2021 13:45
nir11 כתב: אני מרגיש אותו דבר.
בכבוד, כשאתה מדבר על גאמוט וכיול תמונה, אני סותם את הפה.
...

אני לפיות מנסה לחנך אנשים. אתה מבטל את מי שלא מבין את הדברים שאתה כותב (שחלקם דעה ולא עובדה). אין לי מושג אם אף אחד מהרכבים שלי היו עם היגוי הידראולי או חשמלי. היה לי הגה כח. הרגשתי בשליטה ברכב יותר או פחות. זה לא הוציא מהרכב שלי את ה ״רוח נהיגה״ או מה שזה לא יהיה.

הנסיון שלך להשתיק את מי שלא מדבר בזארגון המקצועי שלך, לא דומה למה שאני מנסה לעשות בוידאו. אני מנסה לחנך. אתה מנסה להשתיק.

רונן · שליחה #60 15/10/2021 16:18

פרסומת לאלפא רומיאו שמסכמת את דעתי . חומר למחשבה.