כתבה: פרטנר מגבילה תוכנות שיתוף קבצים

jpost · שליחה #1 08/10/2009 3:06

כתבה ב Themarker
http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 8&log=true

לקוחות שירות הגישה לאינטרנט של פרטנר טוענים כי החברה מונעת הורדה ושיתוף קבצים על ידי צמצום רוחב הפס שניתן ללקוחות המורידים קבצים.

שליחה #2 08/10/2009 9:19

צריך דחוף הצעת חוק ניוטרליות הרשת בישראל

riji · שליחה #3 08/10/2009 9:29

כלקוח שמנסה אותם ובמקרה עבר מבזק בינלאומי אני חייב לציין שמהירות הגלישה שלי השתפרה וכנ"ל גם קצב העלאה והורדת קבצים בשיתוף ללא שום מגבלה.

אבל מטריד לשמוע שהם תלויים בבזק בינלאומי ובכלל שייתכן והם מגבילים את הלקוחות... מבחינתי אני ממשיך לעקוב, כרגע אני מרוצה יותר משהייתי בבזק בינלאומי, אבל עכשיו ברור לי שאני לא אתחייב אליהם לתקופה ארוכה גם במידה ואחליט להתחייב.

sam22 · שליחה #4 08/10/2009 9:36

אי התחיבות זו התשובה למעשים כאלו

rberkner · שליחה #5 08/10/2009 10:40

אני עברתי מ- HOT עם 012 לאורנג.
גם בתוכנות NEWS וגם TORNNET, MEGAUPLOAD עובדות מעולה.
לא רואה בעייה. סה"כ קו יציב, הורדות בקצב מקסימלי.
גם תוספת הקו שמגיע עם הנתב שלהם מאוד נחמדה.

רוני

sam22 · שליחה #6 08/10/2009 10:52

מה הכוונה לתוספת הקו?

riji · שליחה #7 08/10/2009 10:53

sam22 כתב:מה הכוונה לתוספת הקו?
...

בטח הקו הביתי שהוא בהחלט סבבה. לא חושב ששווה בכלל לדבר איתם אם לא מתכננים
לקחת גם את הקו הביתי כי אז העסקה לא משתלמת בכלל.

rberkner · שליחה #8 08/10/2009 12:08

כאשר לוקחים מהם את החבילה שכוללת תקשורת ואינטרנט,
מקבלים קופסא שנקראת SMARTBOX וכוללת ראוטר בתקן N,את חיבור קו הטלפון וכו'.
בנוסף מגיע טלפון מיוחד שמחובר אלחוטית לקופסא ומשמש קו מכשיר טלפון נוסף. כלומר המכשיר לא מתחבר לספק הטלפון שלך (דוגמת בזק)
אלה מוסיף אפשרות לדוגמא - כאשר אתה מדבר בטלפון הרגיל, לבצע שיחה נוספת במקביל מהטלפון הנ"ל - על אותו הקו.

מאוד נחמד.

רוני

jpost · שליחה #9 08/10/2009 12:26

בימים האחרונים בהחלט רואים חסימות בניוז ובטורנט באורנג.

Shed · שליחה #10 08/10/2009 13:07

כנראה שלי יש דעה הפוכה מהרוב כאן - אני בעד הגבלת שיתוף קבצים ומורידים כבדים עד לשינוי שיטת התשלום על אינטרנט מ-flat rate כמו היום לחיוב על פי צריכה.

המצב היום, שבו כל אחד משלם flat rate ללא כל קשר לכמות הצריכה שלו בפועל, גורמת לזה שמשתמשים ממוצעים (כמוני) מסבסדים למעשה את העלויות והתקורות של מורידים כבדים.
למה הדבר דומה? למנוי בחדר כושר, שבו 10 אחוז מהמנויים הולכים על ההליכונים 24 שעות ביממה. זה דופק את שאר המנויים של אותו חדר כושר.

אם נסתכל על כל השירותים שאנחנו מקבלים (חשמל, מים, טלפון, סלולר, גז, דלק) - כולם מתומחרים לפי צריכה. מי שצורך יותר חשמל משלם יותר. נקודה.
עקב סיבות היסטוריות - החיוב על חיבור לאינטרנט הינו חיוב קבוע ללא כל קשר לצריכה של המשתמש. הדבר הזה יוצר בעיה כפולה: גם לספק האינטרנט וגם למשתמשים ממוצעים. ספק האינטרנט צריך לספוג עלויות כבדות (שנגרמות על ידי מורידי קבצים). והפתרון שלו כרגע הוא לגלגל עלויות על כלל המשתמשים או להגביל את השימוש של המשתמשים הכבדים.

בגלל שהלקוחות הפרטיים מחוברים בחיבור שנקרא best effort - חיבור שבו השירות אינו מובטח (אין רוחב פס מינימלי המובטח חוזית ללקוח), ספקיות האינטרנט יכולות להגביל יישומים זוללים ובכך אמנם לפגוע במורידי קבצים כבדים (אחוז קטן מהלקוחות) אבל לשפר את השירות עבור המשתמשים הממוצעים.

שורה תחתונה: או מעבר לחיוב לפי צריכה, או הגבלה של מי שצורך באופן מובהק יותר מאחרים.

jpost · שליחה #11 08/10/2009 14:18

אני בעד שקיפות.

אם ספק מבצע חסימה של הורדות, שימכור את השירות ככזה ולא יבצע זאת כגנב בלילה.

שליחה #12 08/10/2009 15:41

shed,

אני מסכים - לדעתי צריך להיות 3 רמות של שירות והכל צריך להיות ברור. אני היום לקוח עסקי של כל הספקים שלי בדיוק בכדי שלא יהיה לאף אחד טענות לגבי כמויות ה-TRAFFIC שאני מוציא או מכניס.

liranmishani · שליחה #13 08/10/2009 15:56

עופר,

האם אני , כלקוח פרטי שאין לו שום חברה שרשומה על שמו גם יכול להיות לקוח עיסקי?
במה זה כרוך? בשיחת טלפון לספק השירות?

dima_vy · שליחה #14 08/10/2009 16:02

liranmishani כתב:עופר,

האם אני , כלקוח פרטי שאין לו שום חברה שרשומה על שמו גם יכול להיות לקוח עיסקי?
במה זה כרוך? בשיחת טלפון לספק השירות?
...

לא בטוח, אבל בכל מקרה כך בחשבון שמנוי עסקי אצל ספק האינטרנט יותר יקר בכ-30% ממנוי פרטי. השאלה היא האם באמת יש לך צורך בכך?

liranmishani · שליחה #15 08/10/2009 16:17

נכון לעכשיו תוספת העלות (אם היא בכ 30% יקרה יותר) היא לא כדאית.
אבל עפ"י מה שקורה עם הקווים בתקופה האחרונה (ההגבלות, סגירת פורטים, מהירויות ירודות) זה בהחלט דבר שצריך לחשוב עליו.

Shed · שליחה #16 08/10/2009 19:44

jpost כתב:אני בעד שקיפות.

אם ספק מבצע חסימה של הורדות, שימכור את השירות ככזה ולא יבצע זאת כגנב בלילה.
...

יש שקיפות מלאה.
ספק האינטרנט אומר במפורש כי השירות שהוא מוכר הוא שירות מסוג best effort וכי לא תקבל את רוחב הפס המקסימלי (MIR) כל הזמן, הוא גם אינו מוכן להתחייב (בחבילות הביתיות) לרוחב פס מינימלי (CIR) שאותו תקבל.

במילים אחרת: ספק האינטרנט אומר מהרגע הראשון: אתה קונה חבילה שבה תקבל עד מהירות X. המהירות שלך בפועל תהיה תלויה בעומס הרשת בזמנים ואיזורים שונים ובפרמטרים שונים אחרים.

שליחה #17 08/10/2009 20:02

Shed כתב: במילים אחרת: ספק האינטרנט אומר מהרגע הראשון: אתה קונה חבילה שבה תקבל עד מהירות X. המהירות שלך בפועל תהיה תלויה בעומס הרשת בזמנים ואיזורים שונים ובפרמטרים שונים אחרים.
...

משתמע מדבריך שחסימה והגבלה מראש של שיטות ופרוטוקולים שונים נכללת תחת "פרמטרים שונים"

זו לא נקראת שקיפות לדעתי. שקיפות לדעתי היא להודיע לצרכנים על קיומן של פעולות משמעותיות כגון חסימה \ הגבלה כזו או אחרת.

לי, כצרכן הפשוט שסה"כ מעוניין להתחבר לאינטרנט (ולא משנה מהי כמות התעבורה שאני צורך, כשם שאין לי בעיה לשלם לפי צריכה), נשמע ש-best effort אמור להיות מאמץ לספק את המהירות המירבית לחבילה במהירות מסוימת אליה רכשתי מנוי, במסגרת התשתיות הקיימות ועומסים שונים (משתמשים או אפילו עומס שנגרם מצידה של הספקית) מבלי התערבות מצד הספק לגרוע מהמהירות הזו ע"י שיטות שונות.

עריכה:
כלומר, אף אחד לא מכריח את הספק לשדרג את התשתיות שלו - זוהי החלטה אסטרטגית שלו כיוון שהוא יודע שיש גבול מסוים של משתמשים שהוא יכול לספק להם חיבור במסגרת התשתית שלו כאשר מעבר לגבול זה המהירות תהיה לא מתקבלת על דעתו של הצרכן והוא יחפש ספק אחר.

באותה מידה בדיוק הספק יכול להחליט לגבות מחיר לפי תעבורה. זה שהוא לא מחליט על כך ולא משנה מהי הסיבה לכך לא נותן לגיטימציה לחסום ולהגביל את הצרכן מכל סיבה אשר אינה רשומה בחוזה ההתקשרות (אם דבר כזה היה רשום, אז זו באמת היתה השקיפות שאני ואחרים טוענים שכרגע אין).

Shed · שליחה #18 08/10/2009 20:17

-best effort אמור להיות מאמץ לספק את המהירות המירבית לחבילה במהירות מסוימת אליה רכשתי מנוי, במסגרת התשתיות הקיימות ועומסים שונים
...

ביצוע traffic shaping עושה בדיוק את מה שאמרת. הוא מספק את המהירות המכסימלית האפשרית למרבית הלקוחות שלו, על ידי ויסות חלק קטן מהמשתמשים.

שליחה #19 08/10/2009 20:52

traffic shaping לדעתי זו הגדרה דיי כללית - נניח והיה מדובר בהענקת priority נמוך לפרוטוקולים מסוימים אז זה היה סביר(*). מחווית השימוש שלי אצל חלק מהספקים, נראה שפשוט מדובר בהגבלת מהירות סטאטית ותו לא - פשוט נראה לי תמוהה שמאמצע הלילה ועד שעותיו המאוחרות, או אפילו עד שעות הבוקר המוקדמות המהירות זהה למהירות בשעות העומס.

* - מנקודת מבט של המשתמש הפשוט, ראוי שיביאו לידיעתו בדרך כזו או אחרת טרם רכישת המנוי (בטח ובטח אם מדובר במנוי בעל תקופת התחייבות) כי מדובר בשירות best effort שחלק ממנו יכול גם לכלול traffic shaping. עכשיו כבר נכנסנו לפינה נוספת שהיא היעדר יושר.

הרי הספקים יודעים שיש מאסה לא קטנה של צרכנים אשר גוזלים תעבורה רבה, אז במקום להציע להם חבילות הכרוכות בתשלום פרמיה עבור התעבורה הגבוהה הם עושים בדיוק ההיפך - מפרסמים חבילות גלישה מהירות, במחירים "תחרותיים" ו"אטרקטיביים" כשהם בפירוש מנסים למשוך גם את אותם צרכנים כבדים, ביודעין שהם יקבלו שירות מ****ן

truejoker · שליחה #20 09/10/2009 0:48

Shed כתב:עקב סיבות היסטוריות - החיוב על חיבור לאינטרנט הינו חיוב קבוע ללא כל קשר לצריכה של המשתמש. הדבר הזה יוצר בעיה כפולה: גם לספק האינטרנט וגם למשתמשים ממוצעים. ספק האינטרנט צריך לספוג עלויות כבדות (שנגרמות על ידי מורידי קבצים). והפתרון שלו כרגע הוא לגלגל עלויות על כלל המשתמשים או להגביל את השימוש של המשתמשים הכבדים.

בגלל שהלקוחות הפרטיים מחוברים בחיבור שנקרא best effort - חיבור שבו השירות אינו מובטח (אין רוחב פס מינימלי המובטח חוזית ללקוח), ספקיות האינטרנט יכולות להגביל יישומים זוללים ובכך אמנם לפגוע במורידי קבצים כבדים (אחוז קטן מהלקוחות) אבל לשפר את השירות עבור המשתמשים הממוצעים.

שורה תחתונה: או מעבר לחיוב לפי צריכה, או הגבלה של מי שצורך באופן מובהק יותר מאחרים.
...

היית צודק בהחלט אם לא הייתה בעיה שכול ספקיות האינטרנט רוצות להכנס להיות ספקי טלפוניה ואת זה הן עושות בד"כ ע"י VOIP . כך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית שהיא בד"כ אופטית (במיוחד בין הרכזות שלהן ), זה לא מוריד הקבצים , אלה הרצון שלהם להתחרות בבזק ולהוסיף עוד הכנסות
אז אין לי בעיה עם הכנסות אבל אם אתה מוכר לי קו של 2.5 ואני מקבל 1.7 , אזי ה0.8 האלו לא הולכים לצרכנים של פתיחת דפי WEB , אלא לטלפוניה של 012 , ועליה היא מרוויחה , במקרה כזה הם גנבים פשוטים , אולי גנבים בחסות החוק (וזה לא בטוח כי עובדה החוק אינו לצידם גם עם הBEST EFFORT ), אבל עדיין גנבים
ורק תגיד לי , מה בדיוק הם חשבו שאנשים עושים עם רוחב פס של 5 גיגה ? פותחים דפי WEB ? הם ידעו היטב מי קונה את רוחב הפס הזה ולאיזה מטרות , רק שהם משתמשות בעובדה שזה לא חוקי ולכן אנשים לא ילכו לבתי משפט , רק שהם תמכו בזה כשזה עזר להם , עכשיו כשיש להם אפשרות להרוויח , הם פשוט שמים עניים מתגלגלות כלפי מעלה ואומרות בפנים תמימות "אנחנו לא מתעדפים אלא כדי למנוע עומס" , ומה העומס ? לא שיחות הטלפון ?

אז אם אתה נפגע , אני מצטער אבל לפחות תידע מי הרשע בסיפור וזה לא הצרכנים