תגובות לביקורת: משטחי הבידוד של SRA

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46355
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #1 

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
משטחי הבידוד של SRA

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78829
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5385 פעמים

שליחה #2 

את ההסבר לגבי בידוד פטפון ברור לי לחלוטין, אבל אני לא ממש מבין את ההסבר מדוע אסור שכבלים יגעו ברצפה או מדוע כל הרכיבים זקוקים לבידוד מסוג זה.

האם מישהו יכול לתת הסבר טכני לתופעה?

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

שליחה #3 

אני גם לא מבין את אחד הסעיפים ב"כללי האצבע" שטוען כי למשטח בטון/שיש יש השפעה שלילית על כל ציוד אודיו.

עד כמה שאני מבין, אם נניח את הפטיפון על משטח שיש בעלה מסה גדולה הרי שהרעידות מהפטיפון ישפיעו על השיש ביחס הפוך ליחס המסה. במילים אחרות - השיש לא יזוז כלל כתוצאה מהרעידות של הפטיפון (בדיוק כמו שכדור הארץ לא זז כאשר אני קופץ עליו).
אני יודע שבמערכות אופטיות בהן עבדתי, משתמשים בשולחנות שיש גדולים ו/או משטחי מגנטים כבדים מאוד על מנת להשיג שטח עבודה שיהיה יציב אבסולוטית (ואני מדבר על מערכות שהיו צריכות להיות עם דיוק של רבע אורך גל של לייזר, בגדלים של 2 מטרים רבועים).

כמו עופר, אני לא מבין למה צריך לבודד כבלים או שנאי מהרצפה.
You are never fully dressed without a smile

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17925
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #4 

oferlaor כתב:את ההסבר לגבי בידוד פטפון ברור לי לחלוטין, אבל אני לא ממש מבין את ההסבר מדוע אסור שכבלים יגעו ברצפה או מדוע כל הרכיבים זקוקים לבידוד מסוג זה.

האם מישהו יכול לתת הסבר טכני לתופעה?
...
אתה לא מבין כי אין מה להבין.
לא נעים לכתוב אבל למרות שהמאמר כתוב יפה (שאפו לכותב) מנסיוני האישי לאורך השנים ובמגוון סוגי מוצרים כאלו או אחרים המסקנות העולות ממנו (חוץ מענין הפטפון ) לא עומדות במבחן המציאות . :roll: :roll: :roll: :roll:

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #5 

כתיבה מעניינת מאוד!
המדובר בחבר האתר?

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #6 

מאמר יפה , כל הכבוד (Y)
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

sbtgn1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 321
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #7 

[quote="Shedכתוצאה מהרעידות של הפטיפון (בדיוק כמו שכדור הארץ לא זז כאשר אני קופץ עליו).

.[/quote]
הוא כן זז זה פשוט זניח

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #8 

רבים טוענים שאין הבדל , אחרים טוענים שיש .
מאחר והדבר לא בר מדידה זו תמיד תעלומה , כך שמי ששומע הבדל ירכוש ויהנה , אלו שלא לא ירכשו .
לא ניראה לי שצד אחד יכול לגרום לצד השני לשנות את דעתו .

דעתי האישית בנושא ולאור ניסיוני הלא רב (VIBRAPOD ועוד חברים לאותה משפחה ) לא הרגשתי הבדל מהותי בתוצאה הסופית
יחד עם זאת אני לא מזלזל במוצרים הללו .
כניראה שעל הסט שלי ההשפעה זניחה .
אני חייב לציין כי אני אכן משתמש במוצר דומה אבל המטרה היתה הגבהה של מכשיר .
ואין אחד שיגיד לי שזה שזה לא עשה את העבודה :lol:
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 536
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: נצרת עילית
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

זה נראה יפה מאוד.יחד עם זאת המחירים מטורפים לא? :@

shmilo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: דצמבר 2008
שם מלא: מיכאל
מיקום: גן יבנה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #10 

כמו שטיפול אומאופטי גרם לריפוי ושינוי חיובי ואין לי היכולת להסביר מדוע, איך וכיצד.

כך לגבי המבודדים. עם ה-SRA אין לי ניסיון אבל עם הBDR יש ויש.

לא יודע להסביר הכיצד, אבל התוצאה מביכה באיכותה. פיתאום יש יותר פירוט יותר נקרא לזה אויר ודיוק לטעמי , וכל זה במחיר סביר מאוד מאוד לתוצאה.
מנסיוני בCD מנורתי ומגבר מנורות משולב .
מודה שבנגן דיגיטלי לא הרגשתי בהבדל.

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #11 

מאמר יפה שכיף , פשוט כיף לראות ולקרא.

שורה תחתונה, במבחן עיוור אין שום סיכוי שתדע מה זה מה.....

ואם מדברים על "אביזרים" , עלות מול תועלת, תעשה ניסוי ותכתוב גם עליו, תקנה כמה יריעות של סונקס ותדביק בתיקרה, הכי פשוט וגם דיי זול, אתה יכול לשים אין ספור משטחים של SRA, יריעה בודדת של סונקס תיתן לך אפקט מורגש שגם במבחן עיוור תבחין בין עם ובלי.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46355
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5075 פעמים

שליחה #12 

moshem74,
תרגיש חופשי להרים את הניסוי ולכתוב לנו על התוצאות.

שמעוןב
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 300
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #13 

תודה על התגובות. הספקנות לגבי נושא הבידוד מוכרת לי היטב, אבל פשוט צריך לנסות. זה הכול. אני זוכר שבתחילת דרכי האודיופילית, לפני 20 שנים בערך, היו כאלה שרק עצם הזכרת עניין ההבדלים בין כבלים, בעיקר כבלי חשמל, היה מוציא מהם אלימות בלתי נשלטת. זה עבר להם. לפחות לרובם. לגבי "מבחנים עיוורים" למיניהם - עברתי לא מעט כאלה במשך השנים (האחרון היה ביום חמישי האחרון - מבחן בין כבלי רמקולים) ואף פעם (!) לא פספסתי. אחרי הכול, האם אני טועה שהתחביב שלנו מבוסס על שמיעה טובה? ובכן, אני מקווה שמיציתי את יחסי לסוג התגובות הזה, ולגופו של עניין: באתר של חברת הכבלים השוודית Entreq יש הסברים פשוטים ובהירים לסיבה מדוע צריך לבודד מכשירים שונים וכבלים. לחבר SHED: אודיו אינו זקוק ליציבות אבסולוטית, אלא "לבליעת" תדרים מסוימים. לדוגמה, לאחת מחברות הפטיפונים המיובאות לארץ יש פלטות מאלומיניום השוקלות לא פחות מעשרים ק"ג. לפי טיעון "היציבות האבסולוטית" פטיפון כזה צריך להישמע טוב יותר מפטיפון (בעל נתונים דומים, פחות או יותר) עם פלטה מויניל השוקלת ארבעה ק"ג, למשל . אבל זה ממש לא כך. למה? מפני שמשקל לבד איננו מספיק. חשוב יותר סוג החומר וסוג התדרים שהוא מפיק ו/או בולע. לגבי שנאי חשמל - אם יש לך אחד כזה - הנח אותו על שלושה BDR והקשב. שיפור מובטח. ביום חמישי האחרון (במבחן הכבלים) הבחנתי ששנאי החשמל הגדול (אליו מחוברים כל כבלי החשמל) במערכת של החבר שלי מונח ישירות על הארץ. הצעתי לו להניח את השנאי על שלושה BDR: הם נשארו שם. כן, כרגיל, יותר אוויר, יותר דיוק, יותר טבעי.

extrabeat
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 67
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

סקירה מרתקת, תודה רבה. אין לי ניסיון השוואתי או כלשהוא עם מבודדים מסוג זה, אבל יש לי הערכה שהייתי מרגיש בהבדלים, לפחות ההיגיון, ולא רק אינטואיציה אומרים כך.

Zrizi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 408
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 29 פעמים

מבחינה טכנית

שליחה #15 

פטיפון ממיר תנודות אנכיות לאמפליטודה של סיגנל. לכן רעידות בציר זה הינן רעש מתווסף ושיכוך הרעידות יכול להועיל משמעותית. בכל הנוגע לקורא אופטי, בו המידע מועבר ע"י שינוי הפאזה של קרן האור, השפעת הרעידות זניחה. בנוסף, בעולם הדיגיטלי קל לתקן שגיאות (0.8 שמתוקן ל1 למשל) במגוון שיטות הכוללות בין השאר יתירות מידע.
אני חושב שבאתר רציני כזה יש להבדיל באופן ברור בטקסט המאמר (שהוא נחמד וקריא מאד) בין מקרים בהם יש סיבה אמיתית ובדוקה להוציא אלפי שקלים לטובת תוספת באיכות (עבור מי שמוכן לשלם על זה - אודיופילים) לבין מקרים "גבוליים" בהם מדובר בשגיונות שיכולים לגרום לצרכן הנלהב להוציא הרבה כסף על כלום.

Highendman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 415
הצטרף: יוני 2006
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 56 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #16 

עם כל הכבוד, ויש כבוד, לי זה נשמע כמו וודו. עד שלא אשמע באוזניים שלי הבדל - וניסיתי כמה דברים כאלה יקרים למדי, כבלים, מבודדים וכו' - לאוזניים המוגבלות שלי לא נשמע כל הבדל מהחלפת חוטי חשמל, כבלי XLR יקרים וזולים, מבודדים מול ארונית זכוכית.
מי ששומע וטוב לו - יופי לו. אני בחוסר אמונתי אמשיך לחיות.
לא מחפש פרובוקציות, או לפתוח שרשור טרולים. אני אשאר אתיאסט גם בקשר לזה.

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #17 

לא,לא לא אדוני,אתה לא התכוונת לייצר פרובוקציה אבל אתה סכנה איזורית
אמן מייסר

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #18 

shmilo כתב:כמו שטיפול אומאופטי גרם לריפוי ושינוי חיובי ואין לי היכולת להסביר מדוע, איך וכיצד.
...
עכשיו השתכנעתי :roll:
משה

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #19 

מאמר יפה (Y)

ולכל הלא מאמינים/מזלזלים/סקפטיים עוד מאירופה:
כל עוד לא יצא בכנסת חוק יסוד קניית כבלים, ארוניות ומעמדים אתם פטורים מלקנות אותם.
נכון להיום זה חוקי לא להאמין בכבלים ובסוגי וודו אחרים.
אף שוטר לא ידפוק לכם בדלת בגלל שלא קניתם מעמד SRA. עלי.

רק מה, תפסיקו בבקשה לזלזל באינטליגנציה של אלו שכן חושבים שיש הבדל.
כל האתאיסטים למיניהם בטוחים בצידקתם כאילו היה לפחות חתני פרס נובל בפיזיקה, כימיה, פסיכולוגיה ורפואה ביחד.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

R177
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 139
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #20 

עיונים מכובדים,הכותב מוכר לי הרבה זמן. יש לו גם אוזניים מצויינות ומשהו מרשים בין לבין.אפשר להתיחס למה שהוא כותב ברצינות.

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”