תגובות לביקורת: משטחי הבידוד של SRA
-
ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46356
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1966 פעמים
- קיבל תודות: 5075 פעמים
תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
משטחי הבידוד של SRA
משטחי הבידוד של SRA
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78837
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5386 פעמים
את ההסבר לגבי בידוד פטפון ברור לי לחלוטין, אבל אני לא ממש מבין את ההסבר מדוע אסור שכבלים יגעו ברצפה או מדוע כל הרכיבים זקוקים לבידוד מסוג זה.
האם מישהו יכול לתת הסבר טכני לתופעה?
האם מישהו יכול לתת הסבר טכני לתופעה?
אני גם לא מבין את אחד הסעיפים ב"כללי האצבע" שטוען כי למשטח בטון/שיש יש השפעה שלילית על כל ציוד אודיו.
עד כמה שאני מבין, אם נניח את הפטיפון על משטח שיש בעלה מסה גדולה הרי שהרעידות מהפטיפון ישפיעו על השיש ביחס הפוך ליחס המסה. במילים אחרות - השיש לא יזוז כלל כתוצאה מהרעידות של הפטיפון (בדיוק כמו שכדור הארץ לא זז כאשר אני קופץ עליו).
אני יודע שבמערכות אופטיות בהן עבדתי, משתמשים בשולחנות שיש גדולים ו/או משטחי מגנטים כבדים מאוד על מנת להשיג שטח עבודה שיהיה יציב אבסולוטית (ואני מדבר על מערכות שהיו צריכות להיות עם דיוק של רבע אורך גל של לייזר, בגדלים של 2 מטרים רבועים).
כמו עופר, אני לא מבין למה צריך לבודד כבלים או שנאי מהרצפה.
עד כמה שאני מבין, אם נניח את הפטיפון על משטח שיש בעלה מסה גדולה הרי שהרעידות מהפטיפון ישפיעו על השיש ביחס הפוך ליחס המסה. במילים אחרות - השיש לא יזוז כלל כתוצאה מהרעידות של הפטיפון (בדיוק כמו שכדור הארץ לא זז כאשר אני קופץ עליו).
אני יודע שבמערכות אופטיות בהן עבדתי, משתמשים בשולחנות שיש גדולים ו/או משטחי מגנטים כבדים מאוד על מנת להשיג שטח עבודה שיהיה יציב אבסולוטית (ואני מדבר על מערכות שהיו צריכות להיות עם דיוק של רבע אורך גל של לייזר, בגדלים של 2 מטרים רבועים).
כמו עופר, אני לא מבין למה צריך לבודד כבלים או שנאי מהרצפה.
You are never fully dressed without a smile
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17925
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2490 פעמים
אתה לא מבין כי אין מה להבין.oferlaor כתב:את ההסבר לגבי בידוד פטפון ברור לי לחלוטין, אבל אני לא ממש מבין את ההסבר מדוע אסור שכבלים יגעו ברצפה או מדוע כל הרכיבים זקוקים לבידוד מסוג זה.
האם מישהו יכול לתת הסבר טכני לתופעה?...
לא נעים לכתוב אבל למרות שהמאמר כתוב יפה (שאפו לכותב) מנסיוני האישי לאורך השנים ובמגוון סוגי מוצרים כאלו או אחרים המסקנות העולות ממנו (חוץ מענין הפטפון ) לא עומדות במבחן המציאות .
- Itay_Pollak
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
- נתן תודות: 725 פעמים
- קיבל תודות: 733 פעמים
מאמר יפה , כל הכבוד 
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
רבים טוענים שאין הבדל , אחרים טוענים שיש .
מאחר והדבר לא בר מדידה זו תמיד תעלומה , כך שמי ששומע הבדל ירכוש ויהנה , אלו שלא לא ירכשו .
לא ניראה לי שצד אחד יכול לגרום לצד השני לשנות את דעתו .
דעתי האישית בנושא ולאור ניסיוני הלא רב (VIBRAPOD ועוד חברים לאותה משפחה ) לא הרגשתי הבדל מהותי בתוצאה הסופית
יחד עם זאת אני לא מזלזל במוצרים הללו .
כניראה שעל הסט שלי ההשפעה זניחה .
אני חייב לציין כי אני אכן משתמש במוצר דומה אבל המטרה היתה הגבהה של מכשיר .
ואין אחד שיגיד לי שזה שזה לא עשה את העבודה
מאחר והדבר לא בר מדידה זו תמיד תעלומה , כך שמי ששומע הבדל ירכוש ויהנה , אלו שלא לא ירכשו .
לא ניראה לי שצד אחד יכול לגרום לצד השני לשנות את דעתו .
דעתי האישית בנושא ולאור ניסיוני הלא רב (VIBRAPOD ועוד חברים לאותה משפחה ) לא הרגשתי הבדל מהותי בתוצאה הסופית
יחד עם זאת אני לא מזלזל במוצרים הללו .
כניראה שעל הסט שלי ההשפעה זניחה .
אני חייב לציין כי אני אכן משתמש במוצר דומה אבל המטרה היתה הגבהה של מכשיר .
ואין אחד שיגיד לי שזה שזה לא עשה את העבודה
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
- shmilo
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 158
- הצטרף: דצמבר 2008
- שם מלא: מיכאל
- מיקום: גן יבנה
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 2 פעמים
כמו שטיפול אומאופטי גרם לריפוי ושינוי חיובי ואין לי היכולת להסביר מדוע, איך וכיצד.
כך לגבי המבודדים. עם ה-SRA אין לי ניסיון אבל עם הBDR יש ויש.
לא יודע להסביר הכיצד, אבל התוצאה מביכה באיכותה. פיתאום יש יותר פירוט יותר נקרא לזה אויר ודיוק לטעמי , וכל זה במחיר סביר מאוד מאוד לתוצאה.
מנסיוני בCD מנורתי ומגבר מנורות משולב .
מודה שבנגן דיגיטלי לא הרגשתי בהבדל.
כך לגבי המבודדים. עם ה-SRA אין לי ניסיון אבל עם הBDR יש ויש.
לא יודע להסביר הכיצד, אבל התוצאה מביכה באיכותה. פיתאום יש יותר פירוט יותר נקרא לזה אויר ודיוק לטעמי , וכל זה במחיר סביר מאוד מאוד לתוצאה.
מנסיוני בCD מנורתי ומגבר מנורות משולב .
מודה שבנגן דיגיטלי לא הרגשתי בהבדל.
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 4 פעמים
מאמר יפה שכיף , פשוט כיף לראות ולקרא.
שורה תחתונה, במבחן עיוור אין שום סיכוי שתדע מה זה מה.....
ואם מדברים על "אביזרים" , עלות מול תועלת, תעשה ניסוי ותכתוב גם עליו, תקנה כמה יריעות של סונקס ותדביק בתיקרה, הכי פשוט וגם דיי זול, אתה יכול לשים אין ספור משטחים של SRA, יריעה בודדת של סונקס תיתן לך אפקט מורגש שגם במבחן עיוור תבחין בין עם ובלי.
שורה תחתונה, במבחן עיוור אין שום סיכוי שתדע מה זה מה.....
ואם מדברים על "אביזרים" , עלות מול תועלת, תעשה ניסוי ותכתוב גם עליו, תקנה כמה יריעות של סונקס ותדביק בתיקרה, הכי פשוט וגם דיי זול, אתה יכול לשים אין ספור משטחים של SRA, יריעה בודדת של סונקס תיתן לך אפקט מורגש שגם במבחן עיוור תבחין בין עם ובלי.
-
ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46356
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1966 פעמים
- קיבל תודות: 5075 פעמים
תודה על התגובות. הספקנות לגבי נושא הבידוד מוכרת לי היטב, אבל פשוט צריך לנסות. זה הכול. אני זוכר שבתחילת דרכי האודיופילית, לפני 20 שנים בערך, היו כאלה שרק עצם הזכרת עניין ההבדלים בין כבלים, בעיקר כבלי חשמל, היה מוציא מהם אלימות בלתי נשלטת. זה עבר להם. לפחות לרובם. לגבי "מבחנים עיוורים" למיניהם - עברתי לא מעט כאלה במשך השנים (האחרון היה ביום חמישי האחרון - מבחן בין כבלי רמקולים) ואף פעם (!) לא פספסתי. אחרי הכול, האם אני טועה שהתחביב שלנו מבוסס על שמיעה טובה? ובכן, אני מקווה שמיציתי את יחסי לסוג התגובות הזה, ולגופו של עניין: באתר של חברת הכבלים השוודית Entreq יש הסברים פשוטים ובהירים לסיבה מדוע צריך לבודד מכשירים שונים וכבלים. לחבר SHED: אודיו אינו זקוק ליציבות אבסולוטית, אלא "לבליעת" תדרים מסוימים. לדוגמה, לאחת מחברות הפטיפונים המיובאות לארץ יש פלטות מאלומיניום השוקלות לא פחות מעשרים ק"ג. לפי טיעון "היציבות האבסולוטית" פטיפון כזה צריך להישמע טוב יותר מפטיפון (בעל נתונים דומים, פחות או יותר) עם פלטה מויניל השוקלת ארבעה ק"ג, למשל . אבל זה ממש לא כך. למה? מפני שמשקל לבד איננו מספיק. חשוב יותר סוג החומר וסוג התדרים שהוא מפיק ו/או בולע. לגבי שנאי חשמל - אם יש לך אחד כזה - הנח אותו על שלושה BDR והקשב. שיפור מובטח. ביום חמישי האחרון (במבחן הכבלים) הבחנתי ששנאי החשמל הגדול (אליו מחוברים כל כבלי החשמל) במערכת של החבר שלי מונח ישירות על הארץ. הצעתי לו להניח את השנאי על שלושה BDR: הם נשארו שם. כן, כרגיל, יותר אוויר, יותר דיוק, יותר טבעי.
מבחינה טכנית
פטיפון ממיר תנודות אנכיות לאמפליטודה של סיגנל. לכן רעידות בציר זה הינן רעש מתווסף ושיכוך הרעידות יכול להועיל משמעותית. בכל הנוגע לקורא אופטי, בו המידע מועבר ע"י שינוי הפאזה של קרן האור, השפעת הרעידות זניחה. בנוסף, בעולם הדיגיטלי קל לתקן שגיאות (0.8 שמתוקן ל1 למשל) במגוון שיטות הכוללות בין השאר יתירות מידע.
אני חושב שבאתר רציני כזה יש להבדיל באופן ברור בטקסט המאמר (שהוא נחמד וקריא מאד) בין מקרים בהם יש סיבה אמיתית ובדוקה להוציא אלפי שקלים לטובת תוספת באיכות (עבור מי שמוכן לשלם על זה - אודיופילים) לבין מקרים "גבוליים" בהם מדובר בשגיונות שיכולים לגרום לצרכן הנלהב להוציא הרבה כסף על כלום.
אני חושב שבאתר רציני כזה יש להבדיל באופן ברור בטקסט המאמר (שהוא נחמד וקריא מאד) בין מקרים בהם יש סיבה אמיתית ובדוקה להוציא אלפי שקלים לטובת תוספת באיכות (עבור מי שמוכן לשלם על זה - אודיופילים) לבין מקרים "גבוליים" בהם מדובר בשגיונות שיכולים לגרום לצרכן הנלהב להוציא הרבה כסף על כלום.
- Highendman
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 415
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 56 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
עם כל הכבוד, ויש כבוד, לי זה נשמע כמו וודו. עד שלא אשמע באוזניים שלי הבדל - וניסיתי כמה דברים כאלה יקרים למדי, כבלים, מבודדים וכו' - לאוזניים המוגבלות שלי לא נשמע כל הבדל מהחלפת חוטי חשמל, כבלי XLR יקרים וזולים, מבודדים מול ארונית זכוכית.
מי ששומע וטוב לו - יופי לו. אני בחוסר אמונתי אמשיך לחיות.
לא מחפש פרובוקציות, או לפתוח שרשור טרולים. אני אשאר אתיאסט גם בקשר לזה.
מי ששומע וטוב לו - יופי לו. אני בחוסר אמונתי אמשיך לחיות.
לא מחפש פרובוקציות, או לפתוח שרשור טרולים. אני אשאר אתיאסט גם בקשר לזה.
- Booboo
- חבר ותיק

- תגובות: 1929
- הצטרף: דצמבר 2005
- מיקום: ראש העין
- נתן תודות: 23 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
מאמר יפה
ולכל הלא מאמינים/מזלזלים/סקפטיים עוד מאירופה:
כל עוד לא יצא בכנסת חוק יסוד קניית כבלים, ארוניות ומעמדים אתם פטורים מלקנות אותם.
נכון להיום זה חוקי לא להאמין בכבלים ובסוגי וודו אחרים.
אף שוטר לא ידפוק לכם בדלת בגלל שלא קניתם מעמד SRA. עלי.
רק מה, תפסיקו בבקשה לזלזל באינטליגנציה של אלו שכן חושבים שיש הבדל.
כל האתאיסטים למיניהם בטוחים בצידקתם כאילו היה לפחות חתני פרס נובל בפיזיקה, כימיה, פסיכולוגיה ורפואה ביחד.
ולכל הלא מאמינים/מזלזלים/סקפטיים עוד מאירופה:
כל עוד לא יצא בכנסת חוק יסוד קניית כבלים, ארוניות ומעמדים אתם פטורים מלקנות אותם.
נכון להיום זה חוקי לא להאמין בכבלים ובסוגי וודו אחרים.
אף שוטר לא ידפוק לכם בדלת בגלל שלא קניתם מעמד SRA. עלי.
רק מה, תפסיקו בבקשה לזלזל באינטליגנציה של אלו שכן חושבים שיש הבדל.
כל האתאיסטים למיניהם בטוחים בצידקתם כאילו היה לפחות חתני פרס נובל בפיזיקה, כימיה, פסיכולוגיה ורפואה ביחד.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"



