תקליטי וניל או קבצים דיגיטליים:מי מציעה איכות טובה יותר?

hm68 · שליחה #1 19/07/2008 9:55

מצורף לינק לכתבה אשר פורסמה במגזין Popular Science ואשר בודק איזו מדיה מציעה איכות שמע טובה יותר תקליט וניל, תקליטורים (cd )או קבצי MP3 . תהנו
http://www.popsci.com/entertainment-gam ... lly-better

michael123 · שליחה #2 19/07/2008 10:08

לויניל יש dynamic range יותר גדול בכ-20db משל CD, אבל גם יותר distortion

SACD, DVD-A ו-blu-ray מנצחים את ויניל בכל הפרמטרים (הטכניים)

שליחה #3 19/07/2008 11:46

לויניל יש dynamic range יותר גדול בכ-20db משל CD
...

איפה קראת את זה?

chalmh · שליחה #4 19/07/2008 12:54

לויניל המשובח ביותר יש תחום דינמי של כ-60dB מכסימום (גם בהקלטה תוצרת חוץ של 3 רצועות לצד).
ל-CD רגיל יש תחום דינמי של כ-90dB ויותר.
לויניל יש יתרון הסיגנל האנלוגי הטהור שאנשים מעדיפים, אוהבים ומתפשרים על התחום הדינמי.

michael123 · שליחה #5 19/07/2008 13:11

בכמה מקורות..
http://www.hometheaterhifi.com/features ... ary_6.html

CD ~ 96db
SACD ~ 120db
DVD-A ~ 144db

לגבי distortion ו-harmonics של LP שנותנים את הצליל ה"חם" כותבים בכל מקום

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... inyl_Myths
[left]The dynamic range of vinyl, when evaluated as a the ratio of a peak sinusoudal amplitude to the peak noise density at that sine wave frequency, is somewhere around 80db. Under theoretically ideal conditions, this could perhaps improve to 120db. [/left]

vitalyi · שליחה #6 19/07/2008 16:16

ההסבר של המאמר למה אודיופילים מעדיפים תקליטים הוא פשוט מגוחך. הכותב משווה בין הקלטה על CD לבין הקלטה על תקליט שנעשו מאותו מיקרופון – אבל ברוב המקרים תקליט ו-CD עם אותה היצירה לא הודפסו מאותו המקור (אינני מדבר על תקליטים מודרניים שאין להם שום ערך אודיופילי). התקליטים הנחשקים ע"י אודיופילים הם אלה שנעשו מ-master - הרי אף אחד לא רודף אחרי הדפסות ישראליות שנעשו מהעותק של העותק של העותק של... של master (כידוע, כל העתקה אנלוגית מורידה מאיכות ההקלטה). כנ"ל לגבי תקליטורים ש"משחזרים" תקליטים ישנים – ברוב המקרים הם מודפסים מעותקים של master (כי ה- master כבר אינו קיים), לכן הם נשמעים פחות טוב מתקליטים. לי, למשל, יש תקליט ותקליטור The Snow Goose של Camel (התקליטור הוא של DECCA, לא איזה "הליקון"). ההקלטה ב-CD כל כך גרועה שפשוט אי-אפשר לשמוע...

המוח · שליחה #7 19/07/2008 19:55

MartinHSabag כתב:
לויניל יש dynamic range יותר גדול בכ-20db משל CD
...
איפה קראת את זה?
...

לוויניל יש תחום דינמי של 64db ו גם זה מתקמפרס לקראת הקצה.
לCD יש טווח דינמי של 96 db .

שניהם מציעים סגנון סאונד שונה...
אצלי אישית מוזיקה משנות ה90 ומעלה בCD כל השאר בוויניל..

tascam · שליחה #8 19/07/2008 20:07

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... inyl_Myths

chalmh · שליחה #9 19/07/2008 20:49

לי אין בעיה עם המצדדים והשוללים מדיה זו או אחרת. אני נהנה משני העולמות.לעתים גם MP3 ב-320KB סביר להאזנה בזמן נסיעות ופעילות ספורט. לא סובל MP3 מתחת ל-192KB
האזנה בבית כמעט תמיד זה ויניל או CD. נדיר שאני מאזין ל-MP3 במערכת.

שליחה #10 19/07/2008 23:35

michael123 כתב:בכמה מקורות..
http://www.hometheaterhifi.com/features ... ary_6.html

CD ~ 96db
SACD ~ 120db
DVD-A ~ 144db

לגבי distortion ו-harmonics של LP שנותנים את הצליל ה"חם" כותבים בכל מקום

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... inyl_Myths
[left]The dynamic range of vinyl, when evaluated as a the ratio of a peak sinusoudal amplitude to the peak noise density at that sine wave frequency, is somewhere around 80db. Under theoretically ideal conditions, this could perhaps improve to 120db. [/left]
...

נו?
ואיפה כתוב שלתקליט יש תחום גדול יותר?

chalmh · שליחה #11 19/07/2008 23:48

הוא אשר אמרתי קודם התחום הדינמי של הויניל מגרד את ה-60dB במקרה הטוב. זה יחס אות לרעש של 1:1000. המדייקים טוענים 64db שזה 1:1,600 בערך. ב-CD יחס האות לרעש הוא 1:63,000 בערך. ב-SCAD זה 1:1,000,000 וב-DVDA זה 1:16,000,000 בערך. אז איפה המדיה הדיגיטלית ואיפה הויניל? הויניל הרבה מאחור אבל "חם"

.

MASTERMIX · שליחה #12 20/07/2008 0:42

חנן ברכות על החתימה החדשה אהבתי מאוד ואפילו העלתי בי חיוך של איזה השקעה ....מתאים לך , אהבתי.

הכל תלוי בעיני המתבונן ומאיזה צד מגיע הכתב עם הכתבה שלו יתכן שאני אולי טועה קצת אבל אני לא חושב שייש משהו יותר טוב מהתחום הדינאמי של התקליט למרות שנתקלתי פעם אחת בתקליט דווקא של "דקה" החברה - שאני מאוד מחזיק ממנה היתה הקלטת דיסטוישן שפשוט חירבנו לחוליו איגליאס את כל השיר לעות הקלטה בארץ על אותו שיר בדיוק ואותו האלבום וזה לגבי תקליטים שאף על פן כן הם בעיניי מספר אחד באיכות ודינאמיקה , אפשר אפילו להרגיש את צבע ההקלטה שבוצעה באולפן כאשר מאזינים ביתר שלווה.

yehudaa · שליחה #13 20/07/2008 0:53

chalmh כתב:הוא אשר אמרתי קודם התחום הדינמי של הויניל מגרד את ה-60dB במקרה הטוב. זה יחס אות לרעש של 1:1000. המדייקים טוענים 64db שזה 1:1,600 בערך. ב-CD יחס האות לרעש הוא 1:63,000 בערך. ב-SCAD זה 1:1,000,000 וב-DVDA זה 1:16,000,000 בערך. אז איפה המדיה הדיגיטלית ואיפה הויניל? הויניל הרבה מאחור אבל "חם" .
...

לא יודע למה אבל אני אוהב את הבאס הפאנצי של התקליט

שליחה #14 20/07/2008 0:59

חנן-תתחדש.

michael123 · שליחה #15 20/07/2008 7:06

MartinHSabag כתב:
michael123 כתב:בכמה מקורות..
http://www.hometheaterhifi.com/features ... ary_6.html

CD ~ 96db
SACD ~ 120db
DVD-A ~ 144db

לגבי distortion ו-harmonics של LP שנותנים את הצליל ה"חם" כותבים בכל מקום

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... inyl_Myths
[left]The dynamic range of vinyl, when evaluated as a the ratio of a peak sinusoudal amplitude to the peak noise density at that sine wave frequency, is somewhere around 80db. Under theoretically ideal conditions, this could perhaps improve to 120db. [/left]
...
נו?
ואיפה כתוב שלתקליט יש תחום גדול יותר?
...

http://users.bigpond.net.au/christie/co ... .html[left]
It appears that the vinylphile claims are not as outrageous as they seem: LPs do have a usable dynamic range far greater than the measured dynamic range would suggest, and LPs consistently have higher relative dynamics over digital formats. But it is also true that LPs have higher distortion levels which translate to ultrasonic frequency harmonics.
[/left]

chalmh · שליחה #16 20/07/2008 8:41

עצם מבנה התקליט מויניל מהווה בעיה והתחום הדינמי לא קשור למכשור האלקטרוני המעביר את הסיגנלים בזמן יצירת המאסטר או בזמן השמעת התקליט המודפס. אילו היינו לוקחים תקליט חלק לחלוטין ומניחים את המחט עליו, היינו מסוגלים לשמוע את רעש חיכוך המחט בחומר. מכיוון שכל חומר מורכב מאשכולות של מולקולות ואפילו פני השטח חלקים לחלוטין (לחלוטין זה דבר מאוד יחסי). האשכולות הללו צמודים האחד לשני וישנם גם רווחים בין האשכולות. המחט באופן טבעי "מקפצת על הרווחים ועל האשכולות מה שגורם ליצירת רעש חיכוך המחט בתקליט. בתהליך יצירת התקליט עצמו נוצרים עיוותים קטנים בויניל בזמן הכבישה (גליות מסוימת) ואפילו אם התקליט נראה לנו ישר במבט ראשון. גם לכלוך לא נפקד מהויניל ואפילו בזמן הכבישה (מפעל להדפסת תקליטים זה לא CLEANROOM ב-SEMICONDUCTOR INDUSTRY) ב"מוסך" לתקליטים.
פשוט בטכנולוגיות שמייצרים תקליטים אי אפשר להחליק את הויניל לפני שטח חלקים כמו למשל פרוסת סיליקון (שגם היא לא חלקה ברמה אבסולוטית אם מתבוננים -ב-CROSS SECTION שלה דרך מיקרוסקופ אלקטרוני. זה מוביל את הויניל ליחס אות לרעש של 1:1000 עד ל-1:1500 אך ורק כתוצא של מבנה החומר.
כל מי שאומר שלויניל יש תחום דינמי רחב יותר מ-CD פשוט טועה. יש לשים לב שהטענה הזאת לא מבוססת על מספרים מדידים ומוצקים.
כל זה עדיין לא אומר שאי אפשר ליהנות מתקליטים (ואני נהנה מהם מאוד), אבל מכאן להגיד שהתחום הדינמי של תקליט יותר רחב מ-CD זה רחוק מלהיות נכון ובהחלט גורם להרים גבה.

שליחה #17 20/07/2008 10:04

michael123 כתב:
MartinHSabag כתב:
michael123 כתב:בכמה מקורות..
http://www.hometheaterhifi.com/features ... ary_6.html

CD ~ 96db
SACD ~ 120db
DVD-A ~ 144db

לגבי distortion ו-harmonics של LP שנותנים את הצליל ה"חם" כותבים בכל מקום

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... inyl_Myths
[left]The dynamic range of vinyl, when evaluated as a the ratio of a peak sinusoudal amplitude to the peak noise density at that sine wave frequency, is somewhere around 80db. Under theoretically ideal conditions, this could perhaps improve to 120db. [/left]
...
נו?
ואיפה כתוב שלתקליט יש תחום גדול יותר?
...
http://users.bigpond.net.au/christie/co ... .html[left]
It appears that the vinylphile claims are not as outrageous as they seem: LPs do have a usable dynamic range far greater than the measured dynamic range would suggest, and LPs consistently have higher relative dynamics over digital formats. But it is also true that LPs have higher distortion levels which translate to ultrasonic frequency harmonics.
[/left]
...

אתה הבנת מה שציטטת?
כי להגיד שיש טווח דינאמי גדול יותר אבל מעוות, זה לא ממש חוכמה גדולה, לא כך?

michael123 · שליחה #18 20/07/2008 10:10

מרטין

אני לא חובב גדול של טכנולוגיות ישנות, אבל אני עדיין לא מוצא את הכתבה שפעם קראתי המשווה (מבחינת מדידות) LP עם SACD, שבסופו של דבר קובעת את SACD כמדיה חדשה "אודיופילית"

אולי זה היה קשור לציוד ספיציפי (היי אנד) הנבדק?

המוח · שליחה #19 20/07/2008 11:36

זה הכל עניין של טעם לפי דעתי.
אני חושב שלא יעזור כלום תקליט הרבה יותר משכנע ומרגיש חי למרות שעל הנייר הוא מדיה נחותה מCD.
בCD כמו שכבר רשמתי פה בהרבה שרשורים חסרות הרמוניות של התדרים המרכזים של כל כלי נגינה אשר בחיים האמיתים קיימות ובדיסק הם אינם.
מכאן דיסק נשמע ריק יותר.
בתקליט הרמוניות אלו קיימות בנוסף לעיוותים ודיסטורשנים.
בסופו של דבר זה עניין של טעם מה אתה מעדיף.
אני אישית אוהב דיסטורשן

פול על הגיטרה שלי וגם בקטנה בתקליט

שוב לפי דעתי מוזיקה משנות ה80 ומטה נשמעת הרבה יותר טוב על תקליט (תוצרת חוץ כמובן בל נעיז להשוות תקליטים מזעזעים תוצרת הארץ לדיסקים...)ומוזיקה משנות ה90 נשמעת הרבה יותר טוב על דיסק.הסיבה מאחורי זה לא כל כך מענינית אותי.
אבל עד שלא שמעת את DARK SIDE OF THE MOON על תקליט תוצרת אנגליה (מה שיש למוח

)
אל תתן את החלטה שלך לגבי מה המדיה העדיפה.

michael123 · שליחה #20 20/07/2008 12:00

DARK SIDE OF THE MOON קיים גם ב-SACD
זה אחד הרב-מכרים