האם יש כרטיס קול שתומך בפורמטים החדשים

refaelo · שליחה #1 19/03/2008 9:47

שלום לכולם!
רציתי לדעת האם כבר יש כרטיס קול שתומך בפורמטים החדשים (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD ,DTS-HD )

תודה מראש

osherov · שליחה #2 19/03/2008 11:46

עדיין לא

danlior · שליחה #3 19/03/2008 16:07

שים לב, מכיוון שמדובר ב-HD, השאלה היא "האם יש עדיין כרטיס מסך התומך בפורמטים החדשים?" והתשובה היא כן!

כל הכרטיסים האיכותיים של ATI - 2600, 3050, 3070 כוללים פיענוח בחומרה של הוידאו ושל האודיו (כולל הפורמטים החדשים) ומוציאים PCM 5.1 דרך ה-HDMI, ממש כמו נגן בלו-ריי. אין קשר לכרטיס הקול המותקן במחשב.

osherov · שליחה #4 19/03/2008 18:36

danlior כתב:שים לב, מכיוון שמדובר ב-HD, השאלה היא "האם יש עדיין כרטיס מסך התומך בפורמטים החדשים?" והתשובה היא כן!

כל הכרטיסים האיכותיים של ATI - 2600, 3050, 3070 כוללים פיענוח בחומרה של הוידאו ושל האודיו (כולל הפורמטים החדשים) ומוציאים PCM 5.1 דרך ה-HDMI, ממש כמו נגן בלו-ריי. אין קשר לכרטיס הקול המותקן במחשב.
...

danlior,
קצת בילבלת פה מושגים,
-למרות שיציאת ה HDMI היא חלק מכרטיס המסך עדיין הרכיב שמטפל באודיו זה רכיב קול בנוסף לכרטיס המסך שמטפל בוידאו (קיים רכיב נוסף שהאחראי על בניית פרוטוקול ה HDMI של הוידאו והאודיו)

-אם תסתכל שוב על השאלה תראה שהתשובה היא למרבה הצער לא אין כרטיס קול\מסך שהיום תומך בפורמטים החדשים (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD ,DTS-HD )

-אגב PCM 5.1 לא מסוגל לעשות את העבודה בלי לאבד מידע מכיוון שהפורמטים החדשים הם 7.1. אם כבר התכוונת ל LPCM 7.1 אבל עדיין שום כרטיס לא תומך בכך

-כרטיסי ATI לא תומכים ב PCM 5.1 אלא רק ב PCM שני ערוצים (אני בטוח לגבי ה 2600 וכמעט בטוח לגבי האחרים) הסיבה לזה קשורה בגלל המימוש הנוכחי שזהה לפרוטוקול SPDIF (על חיבור ה HDMI) שמאפשר להעביר עד 2 ערוצים לא מקודדים (למרות שניתן בדרך לא רשמית להעביר גם 5.1)

-בזמן הקרוב (מספר בודד של חודשים) אמורים לצאת כרטיסים שיתמכו בפורמטים החדשים

danlior · שליחה #5 19/03/2008 19:39

ממש, אבל ממש לא התבלבלתי. כמו שנגן בלו-ריי מפענח את הפורמטים החדשים ומוציא אותם דרך יציאת ה-HDMI כ-PCM 5.1(ולא 7.1) כך יעשו גם הכרטיסים הגרפים שציינתי. תאמין לי, לא ציינתי סתם, תציץ באתר אם אתה לא מאמין לי, כרטיס מסך של 500 ש"ח:

http://www.gecube.com/products-detail.p ... d_id=69339

Connect to big-screen TVs with HDMI including built-in 5.1 surround audio to enjoy Blu-ray™ and HD DVD movies
...

או אם בא לך על כרטיס של 1000 ש"ח:

http://www.sapphiretech.com/us/products ... =198&grp=3

HDMI output support
Supports all display resolutions up to 1920x1080
Integrated HD audio controller with multi-channel (5.1) AC3 support, enabling a plug-and-play cable-less audio solution

Dedicated unified video decoder (UVD) for H.264/AVC and VC-1 video formats
High definition (HD) playback of both Blu-ray and HD DVD formats
...

אין צורך בכרטיס קול שיעשה זאת כי אז תצטרך לקבל את הוידאו דרך ה-HDMI ואת האודיו המפוענח דרך HDMI שני כי יציאת SPDIF לא מסוגלת להוציא PCM 5.1

danlior · שליחה #6 19/03/2008 19:41

אהה,

הפורמטים החדשים כשמפוענחים ע"י נגן בלו-ריי או DVD-HD בפירוש יוצאים כ- 5.1 PCM ולא 7.1.

כמובן, כפי שמצויין, ניתן גם להוציא AC3 דרך ה-HDMI ןלא רק PCM.

osherov · שליחה #7 19/03/2008 20:14

danlior כתב:אהה,

הפורמטים החדשים כשמפוענחים ע"י נגן בלו-ריי או DVD-HD בפירוש יוצאים כ- 5.1 PCM ולא 7.1.

כמובן, כפי שמצויין, ניתן גם להוציא AC3 דרך ה-HDMI ןלא רק PCM.
...

-שלילי הנגנים שתומכים בפורמטים החדשים מוציאים 7.1
סתאם לדוגמה הנה הנגן הראשון שמצאתי:
http://www.amazon.com/Sony-BDP-S1-1080p ... 975&sr=1-1

ציטוט:
The theater quality "uncompressed" audio supports 8 channels of Liner PCM

-אכן ניתן דרך ה HDMI להוציא AC3/DD ו DTS (שמעבירים עד 5.1 ערוצים) אבל אלה לא הפורמטים החדשים שעליהם מדובר בשרשור (גם ה DVD הישן והטוב מסוגל להוציא DD ו DTS)

michael123 · שליחה #8 19/03/2008 20:23

קראתי איפהשהו ש-ASUS הולכים להוציא איזה מפלצת עם כמה כרטיסים..

danlior · שליחה #9 19/03/2008 20:48

osherov כתב:
danlior כתב:אהה,

הפורמטים החדשים כשמפוענחים ע"י נגן בלו-ריי או DVD-HD בפירוש יוצאים כ- 5.1 PCM ולא 7.1.

כמובן, כפי שמצויין, ניתן גם להוציא AC3 דרך ה-HDMI ןלא רק PCM.
...
-שלילי הנגנים שתומכים בפורמטים החדשים מוציאים 7.1
סתאם לדוגמה הנה הנגן הראשון שמצאתי:
http://www.amazon.com/Sony-BDP-S1-1080p ... 975&sr=1-1

ציטוט:
The theater quality "uncompressed" audio supports 8 channels of Liner PCM

-אכן ניתן דרך ה HDMI להוציא AC3/DD ו DTS (שמעבירים עד 5.1 ערוצים) אבל אלה לא הפורמטים החדשים שעליהם מדובר בשרשור (גם ה DVD הישן והטוב מסוגל להוציא DD ו DTS)
...

חיובי! 5.1 בלבד, הייתי מחפש לך סימוכין באינטרנט אך מספיק אם תקרא אלפי הודעות שרצו כאן בפורומים ובבדיקה של ציוד של האתר ותראה.

אבל לא משנה, הבוטום ליין הוא שה-ATI בהחלט מפענח את הפורמטים החדשים ומוציא אותם כ-PCM רב ערוצי

שליחה #10 19/03/2008 20:54

הכרטיסים של ATI וכן לוחות האם יודעים להוציא על גבי HDMI רק PCM ב-2 ערוצים או bitstream של Dolby Digital ו-DTS, שלזה הכוונה של ה-5.1 המוצג בפרסום שלהם.

osherov · שליחה #11 19/03/2008 21:16

danlior כתב: חיובי! 5.1 בלבד, הייתי מחפש לך סימוכין באינטרנט אך מספיק אם תקרא אלפי הודעות שרצו כאן בפורומים ובבדיקה של ציוד של האתר ותראה.

אבל לא משנה, הבוטום ליין הוא שה-ATI בהחלט מפענח את הפורמטים החדשים ומוציא אותם כ-PCM רב ערוצי
...

אין לי כל רצון להתווכח איתך על זה כי לא נראה לי שאתה מוכן להשתכנע אבל כן חשוב לי
שאף אחד לא יחשוב בטעות שיש כרטיסים שיודעים לטפל היום בפורמטים החדשים כי פשוט אין

אגב, כבעלים של ה 2600XT אני יכול להגיד לך שעשיתי מחקר לא קטן עליו ואני מכיר אותו לא רע בכלל
ותאמין לי שאין לו תמיכה ב LPCM 5.1 ובטח לא בפורמטים החדשים (בקושי אחרי עידכון דרייבר הוא הצליח לתמוך ב AC3 ו DTS אבל זה הכול)

danlior · שליחה #12 19/03/2008 23:09

MarioMan כתב:הכרטיסים של ATI וכן לוחות האם יודעים להוציא על גבי HDMI רק PCM ב-2 ערוצים או bitstream של Dolby Digital ו-DTS, שלזה הכוונה של ה-5.1 המוצג בפרסום שלהם.
...

מריו, אל לך להשוות בין הכרטיסים שנמצאים און בורד של ATI לסדרת ה-HD3000. עולם אחר!

danlior · שליחה #13 19/03/2008 23:15

osherov כתב:
danlior כתב: חיובי! 5.1 בלבד, הייתי מחפש לך סימוכין באינטרנט אך מספיק אם תקרא אלפי הודעות שרצו כאן בפורומים ובבדיקה של ציוד של האתר ותראה.

אבל לא משנה, הבוטום ליין הוא שה-ATI בהחלט מפענח את הפורמטים החדשים ומוציא אותם כ-PCM רב ערוצי
...
אין לי כל רצון להתווכח איתך על זה כי לא נראה לי שאתה מוכן להשתכנע אבל כן חשוב לי
שאף אחד לא יחשוב בטעות שיש כרטיסים שיודעים לטפל היום בפורמטים החדשים כי פשוט אין

אגב, כבעלים של ה 2600XT אני יכול להגיד לך שעשיתי מחקר לא קטן עליו ואני מכיר אותו לא רע בכלל
ותאמין לי שאין לו תמיכה ב LPCM 5.1 ובטח לא בפורמטים החדשים (בקושי אחרי עידכון דרייבר הוא הצליח לתמוך ב AC3 ו DTS אבל זה הכול)
...

לו כך היה אז היו אומרים 7.1 ולא 5.1 ! דווקא זה שבפירוש כתוב 5.1 מוכיח את שני הדברים שאני טוען: שהפורמטים החדשים הם 5.1 (ערוצים דסקריט) ושלא מדובר ב-DTS ו DD אלא בפורמטים החדשים.

אבל מה יש לדבר? מכיר את ההומרסקה של אפרים קישון? "הרדיו של קונשטטר אמר שפוצצו הלילה את הבניין של ההסתדרות - קטסטרופה כזאת!" אבל מה לעשות שניגשים לחלון ורואים את הבניין עומד על תילו?

מה לעשות שיש לי חבר עם נגן בלו ריי במחשב ו-ATI 3070 ושומעים יופי את הפורמטים החדשים (שוב, ב-5.1)

שליחה #14 19/03/2008 23:16

עולם אחר אבל האודיו נשאר זהה.

danlior · שליחה #15 19/03/2008 23:18

MarioMan כתב:עולם אחר אבל האודיו נשאר זהה.
...

לא הפיענוח שלו

שליחה #16 19/03/2008 23:20

פענוח זה לא DAC (שגם לא משחק תפקיד פה כי מדובר על העברה דיגיטאלית) אלא Decoding.

הפענוח מתבצע ע"י הנגן, כך שלא משנה כרטיס המסך\קול עליו מדובר.

האמן לי, אם היה אפשר להוציא LPCM 7.1 או אפילו 5.1 על גבי HDMI באמצעות כרטיס מסך כזה או אחר, כבר היה לי אחד כזה

danlior · שליחה #17 19/03/2008 23:34

MarioMan כתב:פענוח זה לא DAC (שגם לא משחק תפקיד פה כי מדובר על העברה דיגיטאלית) אלא Decoding.

הפענוח מתבצע ע"י הנגן, כך שלא משנה כרטיס המסך\קול עליו מדובר.

האמן לי, אם היה אפשר להוציא LPCM 7.1 או אפילו 5.1 על גבי HDMI באמצעות כרטיס מסך כזה או אחר, כבר היה לי אחד כזה
...

טעות, ה-ATI 3870 עושה בחומרה את ה-DECODING של האודיו.

אבל מה יש לדבר? קראת מה שכתבתי על אפרים קישון?

זה נעשה ועובד אצל חבר שלי. אם אתה לא יודע איך לעשות זאת, אשמח ללמד אותך.

danlior · שליחה #18 20/03/2008 0:08

רפאלו,

אם נחזור לשאלה המקורית שלך, חברת רילטק הוציאה סדרה חדשה של צ'יפסטים ה-ALC889 . אפשר למצוא אותם על לוחות שיצאו לאחרונה גם של ג'יגהבייט:

http://tw.giga-byte.com/Products/Mother ... GA-P35-DS4

או על כרטיסים פשוטים מהמזרח בעלויות של עשרות דולרים. כרגע מדובר בגרסאות מצומצמות ל-DTS קונקט ו-DD LIVE בלבד.

Blu-ray/HD DVD Full Rate Audio Support
The ALC889A enables high quality Full Rate Lossless Audio for content protected media and support for both Blu-ray and HD DVD formats for an exhilarating home theater entertainment experience.
...

osherov · שליחה #19 20/03/2008 10:38

danlior,

אתה מכיר בכלל את ההבדלים בין הפורמטים החדשים לישנים ומה המשמעות של 8 ערוצים לעומת ה 6 בפורמטים הישנים ?
האם אתה מבין מה המשמעות של ש LPCM בכלל ו LPCM 7.1 בפרט ?
אתה מכיר את המושג bitstream בקונטקסט של אודיו ?
אני אשמח לדבר איתך או עם חברך כדי להבין\להסביר עליהם

רשמת:
"לו כך היה אז היו אומרים 7.1 ולא 5.1 ! דווקא זה שבפירוש כתוב 5.1 מוכיח את שני הדברים שאני טוען: שהפורמטים החדשים הם 5.1 (ערוצים דסקריט) ושלא מדובר ב-DTS ו DD אלא בפורמטים החדשים."

אולי תגבה קצת את המילים גם בראיות,
-האם תוכל לצרף איזה קישור לכרטיס מסך\קול שיודע לטפל ולהוציא את הפורמטים החדשים
-האם תוכל לומר לנו על איזה פורמטים חדשים של 5.1 אתה מדבר (אגב LPCM 5.1 זה לא פורמט חדש)

אני שוב חוזר ואומר שיש לך בלבול בין הפורמטים עצמם.
גם LPCM שני ערוצים או דסקריט !! זה עדיין לא עושה אותו פורמט חדש עליו אנחנו מדברים

אגב, הכול נכתב ברוח טובה

osherov · שליחה #20 20/03/2008 10:39

michael123 כתב:קראתי איפהשהו ש-ASUS הולכים להוציא איזה מפלצת עם כמה כרטיסים..
...

אכן אמורים לצאת כרטיסים חדשים בקרוב שיתמכו בפורמטים החדשים:
שניים כאלה שאני מכיר הם:
-האחד של ASUS:
http://www.anandtech.com/tradeshows/sho ... i=3252&p=6

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %2A#518384

-והשני של חברת Auzentech האיכותית:
http://www.auzentech.com/site/company/press.php

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... zentech%2A