ווינטאג' - לא רק ציוד "רמת כניסה"

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
שלח תגובה
Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #1 

קודם כל ברכות על הפורום החדש.

אני מבין שכבר ידוע לכולם שעם ציוד ווינטאג' טוב אפשר לבנות יופי של סאונד.
בשביל "רמת כניסה" מספיק לקחת איזה רסיבר בן 30 שעולה היום איזה 200$ ולקבל שוק מבחינת הסאונד.

אני דווקא רוצה להאיר על היבט אחר - על ציוד היי אנד.

במהלך השנים מצאתי את עצמי נפתר מציוד מודרני והולך על ציוד ווינטאג' כדי....... להתקדם מבחינת איכות הצליל.

אז היום אני עם מגבר בן 50, PRE בן 20, רמקולים בני 30 ואחרים בני 20 פלוס.
כל אחד מהנ"ל שייך מבחינתי לקטגוריה של "לא אמכור אותם לעולם".

זה קרה בעיקר בגלל שבמחירים די סבירים (בערך אבסולוטי) קיבלתי ביצועים נהדרים.
אני יודע שכדי לשפר עוד כמה אחוזים - אבל בלי לאבד את הנשמה של הצליל - אצטרך לשלם סכומים מאוד מאוד גבוהים.

אז כדי לסכם - אני מדבר על ציוד שגם בעבר היה נחשב להיי אנד, שעולה לא נוראה יקר לעומת ציוד חדש, אבל ממש לא זול יחסית לשאר ציוד ווינטיג'.
וגם בד"כ ציוד כזה גם דורש אוורול רציני כי הרכיבים כבר לא במיטבם אחרי 30 שנה - ויש כאן עלויות נוספות.

בסה"כ אני מאוד מרוצה מהפתרון.
זה אכן דורש וויתור מבחינה ציודופילית - כי בורמייסטר, KRELL או CAT חדשים ונוצצים נראים אחרת ומרגישים בהתאם.
יש לי יותר מחבר אחד שרוצים רק חדש – וזה לגיטימי אם כי די עצוב לראות מהצד כספים נשפכים...... ושוב ושוב ושוב.
כי לרוב עם ציוד מודרני איכשהו לא מצליחים להגיע ל-piece of mind.........

אבל בעבר ידעו לייצר סאונד נכון, השתמשו בחומרים מיוחדים, השקיעו את הנשמה בייצור, יכלו להרשות לעצמם להיות מיוחדים כי תחרות הייתה פחות נוקשה ולא היה צורך להילחם על כל סנט בעלויות ייצור.

אודיופילים יפנים כבר גילו את העובדות האלו מזמן........... :wink:
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78935
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #2 

תודה!

האם יש אפשרות להוסיף תמונות ?

אני חושב שבתחום הווינטג' תמונות יעשו את כל ההבדל!

אתמול ביקרתי את גיסי, יש להם שם שני מכשירי רדיו משנות החמישים המוקדמות (כן, כן, מבוססי נורות). יופי של מכשירים, צריך רק לחדש טיפה את העץ והבד וזה יופי של דבר (אפילו פועל עדיין ב-AM!).

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #3 

(Y)

צודק לחלוטין.
היו לי בעבר סט של PRE + MONO BLOCKS של חברת QUICKSILVER מקליפורניה שהסאונד היה מצויין ביחס למחיר (שלא היה זול במיוחד), אולם מסיבות שלא קשורות לביצועים, עברתי למשהו חדש יותר.

בכל מקרה, אני מסכים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

roypeles
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3058
הצטרף: נובמבר 2006
שם מלא: רואי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 68 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

זה חלק מהיופי שבדבר...

שליחה #4 

היופי הוא שגם ברמת הכניסה לתחום, כשלוקחים מגבר/רסיבר וינטאג' בסיסי יחסית (כמו ה 6060, או 2225 ובסביבתו) במחיר שווה לכל כיס, עדיין מקבלים תוצאות טובות יותר ממגברים חדשים שיקרים מהם בהרבה (יחסית כמובן...).

כמו כן, מסכים עם טענת ה piece of mind.

נשמח לשמוע את פירוט הציוד שברשותך, וכמובן.. תמונות (Y)

dts2
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 954
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

וינטאג

שליחה #5 

כל פעם שיוצא לי לשמוע מגבר ישן וטוב אני מתפעל מחדש בין אם זה לקסמן אפילו בסיסי
מרנץ בינוני
הרמקולים שלי בבית jbl l-80 בני עשרים שנה ניראים ונשמעים יותר טוב מחדשים פורניר אמיתי לא טפט זול ,וופר 10" 70oz ,טוויטר טיטניום וסאונד מעולה עליו בנו jbl את המוניטין
שלהם ולא כפי שכמה חושבים על רמקול מקסיקני זול או סט סטילטים ב1100שח
גם בערכה מגבר אינטרגרידד denon pma777 מתחילת שנות ה80 גוזר מגברים בעלות של פי 15
לסיכום פעם היצרנים רבו מי יעשה יותר טוב,היום הם רבים מי יעשה יותר זול , היום כפתורי אלומניום מלא יש רק בדגמים בודדים ויקרים אז כמעט סטנדרט
וזה בלי להזכיר שפעם לא היו כבלים מופרכים

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #6 

פירוט המערכת שלי כאן:
http://cgi.audioasylum.com/systems/4657.html

תמונות............ צריך להטעין את המצלמה ולצלם :idea:
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #7 

תראו חברי-אני אבוא מכיוון אחר-אני שומע מגברים כמו הרבה חברה פה כבר עשרות שנים(15)סתם)

ושנים אני מחפש ולא נרגע את הצליל המושלם מבחינתי ולא אכפת לי שיהיה גם מתוצרת העם היבוסי או אשור

בסופו של דבר מצאתי אותו בדמות מגבר משנות האלפיים ושילמתי עליו סכום כבד,ומי שמכיר את ידי הקמוצה

וכמה עמוק מגיעה תכונתי הקמצנית צריך להבין את איכות הצליל-אני חולה ומטורף על מגברי הווינטאג' שיהיו לי 10

או עשרים בחדר,כולם דלוקים אבל מי שמשמיע הוא רק הavi המודרני שלי עם כל הכבוד ויש הרבה לישנים נושנים,עתיקים

היסטוריים,ותיקים,חי שקלים,מיושנים,קסומים,
אמן מייסר

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #8 

זוהי בדיוק הנקודה שרציתי להבהיר - שיש דברים שהם לא סתם זולים, כסומים, ותיקים וכו'.

אתה יכול לדמיין שאם מבקשים על מגבר בן 30-40 באיזה 1,500$-2,000$ זה לא סתם בגלל הכסם.

ברמקולים המצב בכלל מצחיק - ב-1,000$-2,000$ אפשר לקנות דברים מדהימים.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #9 

גנאדי,למען הדיון בוא נגדיר כולנו עד איזה שנות זה ווינטאג'-יעני שנות השמונים,השבעים?

ועוד משהו שאני מהרהר בו-נניח שבאמת מגברים ורמקולים משנות 60-70 חלקם משתווים ואף עולים בטיבם

על ממכשירים עכשוויים,אז אם כך בהשוואה לכל מוצר אחר בשוק אלה מוצרים ייחודיים בהשוואה למחשבים

מכוניות,מזגנים,ועוד ועוד,מה דעתכם?
אמן מייסר

roypeles
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3058
הצטרף: נובמבר 2006
שם מלא: רואי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 68 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

שליחה #10 

לגבי השנים בהם ציוד מוגדר כוינטאג' - אני לא חושב שניתן לתחום נתונים ספציפים לעניין.
למשל - מגבר מסוף שנות ה 80 או תחילת ה 90, כזה עם שלט למשל, טיונר דיגיטלי, או פרו לוג'יק אפילו לא בטוח שניתן לכנותו וינטאג'. לעומת זאת נגני CD מאותם השנים (סוף 80 תחילת 90), דיגיטלים, עם שלט :lol: כן יכולים להקרא וינטאג'.
סה"כ לדעתי זה מאוד סובייקטיבי וכל אחד יכול למצוא את ההגדרה שלו למוצרים השונים.

לגבי השוואה בתחום המזגנים למשל, לדעתי מזגן וינטאג' (הינה משפט שבחיים לא חשבתי שאומר), היה מקרר חדרים ומקומות בצורה יותר מהירה (ועם הרבה יותר רעש) על פני המזגנים החדשים.... גם מזגנים במכוניות - הראשונים שבאו עם מרכיב גז שונה ממה שעושים היום (לא זוכר את השם המדוייק) היו מקררים הרבה יותר טוב. אבל יצאו משימוש כנראה בגלל זיהום או משהו כזה. (בעברי הייתה לי סיאט איביזה עם מזגן כזה. היה יכול לקרר אולם אירועים ביום הכי חם בשנה בקלות, וכולה מנוע 1200....).

לגבי מכוניות - אני חושב שהתשובה ברורה - המכוניות של פעם, בעיצוב שלהם, בבנייה שלהם היו הרבה יותר איכותיות ומרשימות מכל הפלסטיקה של היום. (למשל chevi מליבו SS מודל 69 לעומת 99). אמנם לא היו אמצעי בטיחות, אבל היו הרבה פחות תאונות ופחות כלי רכב.

לגבי מחשבים - מחשבים התקדמו הרבה במשך השנים והיום נותנים תמורה רבה יותר. מה שכן, הרבה אומרים שמסכי ה CRT עדיפים על ה LCD. (ואני לא מדבר על מערכת הפעלה XP שעדיפה על הויסטה - אולי היא תכנס גם לפנטיאון הוינטאג'? :lol: )

אני חושב שעל נושא כזה ראוי לפתוח ת'רד חדש... לא?

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #11 

ילדיעפים,
אני לא יודע לתחום מבחינת שנים.

מבחינת "פנינות" אני חושב שמדובר בעיקר על שנות 50 ו-60.
בשנות 70 הם התחילו להתקלקל ובשנות ה-80 כבר היה בעיקר ג'אנק (תמיד יש יוצאים מן הכלל כמובן).

גם מבחינת השוואה לציוד מודרני אין מה לטעות ולטעון שאין היום ציוד שנשמע יותר טוב.
תמיד הרי אפשר לרכוש ציוד איזוטרי וסופר יקר שישמע סוף הדרך (אני מקווה לפחות....... לאמרות שאני יודע שממש לא תמיד ציוד יקר מצליח לקיים).

מה שאני אומר יותר הולך בכיוון של טענה "כדי לקבל סאונד טוב יותר ממגבר ישן שעולה היום 1,000$ תצטרך לשים 10,000$ על מגבר מודרני".

יחס פי 10 הוא רק דוגמא.
יחס פי 5 לדעתי כמעט ייתקיים.

השווא לתחומי טכנולוגיה אחרים לדעתי לא רלוונטית בכלל.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #12 

לא הבנתי-כל מגבר ישן?

אגב אנחנו לא כוללים כאו רסיברים ישנים,נכון?אלה רק אינטגרייטד או פרה/פאואר?
אמן מייסר

roypeles
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3058
הצטרף: נובמבר 2006
שם מלא: רואי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 68 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

שליחה #13 

בוודאי שכולל רסיברים ישנים...
זו גם האהבה הגדולה בציוד...

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #14 

רוי,בקשר לאהבת הציוד אני איתך לגמרי-בקשר לנוסחא זה בטח אתה המצאת :) כדי להמחיש-אי אפשר לבנות מזה

פצצת אטום

ואני אתן דוגמא יש מגבר של חברת מיריאד שגם למיודענו אייל וינקלר יש אותו,הוא ברמת מחיר דומני של 7-8k

והוא יותר טוב מכל הווינטאג ששמעתי עד היום פרט לכמה פרה/פאוארים שמקורם ב60-70 אבל משופצים וגם

אז הצליל שונה, לא בהכרח יותר טוב-אבל רסיברים שיתחרו במגבר הנל לא שמעתי-אגב אתם מדברים גם על האודיולאב

והפלר של סוף שנות השבעים דומני אז הם משתווים אבל לא יותר טובים-לדעתי
אמן מייסר

roypeles
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3058
הצטרף: נובמבר 2006
שם מלא: רואי
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 68 פעמים
קיבל תודות: 95 פעמים

שליחה #15 

כמו שאמרתי.. אין נוסחא מדוייקת. זה די סובייקטיבי

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 174 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #16 

בישראל כמעט ולא ניתן למצוא ציוד וינטאג' שהיה top of the line (אני לא אוהב את המונח היי אנד) גם בזמן אמת, בעיקר בגלל המיסים הרצחניים שהיו נהוגים בעבר בארץ וגרמו ליבואנים להימנע מלייבא ציוד כזה יקר מחשש שהוא יימצא מעבר להישג ידם של 99% מהאנשים, וכח הקנייה הנמוך שנבע משוק קטן מאד. אגב, כיום המיסים נמוכים יותר, אבל חמדנות היבואנים החליפה את גזירות האוצר ולכן המחירים בישראל עדיין גבוהים מאד...

דוקטור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 13
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

חחח... חמדנות היבואנים

שליחה #17 

אתם יודעים כמה ניופאן רוצים על מדפיים של BOSE שעולים באמריקה 400 דולר?

עזבו, לא בא לי לעשות לכם רע בלב...

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #18 

מה אתה רוצה?הם מעבירים את המוצרים ברפסודה
אמן מייסר

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #19 

יליד,
אתה מביא דוגמא מצויין של רוקסן.
אני לא אתפלא אם רוקסנים של היום יהיו לא ברמה של המפלצת ההיא.
תחרות קשה ולחץ להוריד עלויות ייצור עושים את שלהם...........

לגבי כמה זה נפוץ בארץ - היום עם מיסים לא כל כך גבוהים ואפשרות משלוח דרך הים אפשר להביא כל דבר.
אני מכיר לא 1 ולא 2 שהיביאו.

אבל יש כאן בעיה פסיכולוגית - לשלם 1,000$ - 1,500$ באר"ה ועוד משלוח ומיסים - זה כבר לא ברמה של משחקים או ג'אנקיאדה.
מניסיוני רוב האנשים נרתעים או לא מספיק מאמינים.
וגם אם הם שומעים מול האוזניים שלהם מגבר בן 30 שנשמע חבל"ז ורוצים עליו 10,000 ש"ח - לדעתי רבים לא יהיו מוכנים.

אבל זוהי בדיוק הרמה שאני מדבר עליה.
ליפנים אין בעיה לשלם אלפי $$$$ על ציוד ישן (הם יודעים בדיוק מה שווה את הכסף ומה לא).
בארה"ב גם מחירים של ציוד טוב עלו וכנראה גם ימשיכו לעלות.
השוק כאן קטן הרבה יותר אבל אני בטוח שדברים מעניינים ימשיכו להגיע ומודעות לזה רק תלך ותגבר.
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

Croc פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #20 

איזה קטע - דיברתי על זה אז ועכישו הייתה הדגמה למה שהתכוונתי.

מקווה שעכשיו זה יהיה ברור ומוחשי 8)
גנאדי
----------------------------------------------
let the sun shine, let the tube glow, let the life flow :)

http://sites.google.com/site/crocweb

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”