למהססים אם ללכת על קורו או פיליפס 9632

[varon]

ביקרתי הבוקר את עמי מהעולם הדיגיטלי ...

הוא הפנה את תשומת לבי (כאילו צריך הפנייה ) למסך המדהים של קורו "60 ...
לידו היה תלוי בצנעה מסך "42, ושאלתי לפשרו.

"אה, זה המסך שעופר בדק, הפיליפס 9632." ענה עמי.

מיד הוצאתי את המצלמה, כדי להמחיש לכם,
מדוע אני לא מצליח לעכל או להכניס הביתה מסך LCD

התמונות המצורפות מדברות בעד עצמן.
התמקדו על הפסים (האמורים להיות) שחורים לחלוטין.

יתכן שרואים בפיליפס מעולה FHD, אבל התמונה עמוקה יותר בקורו (שגם היא FHD)
אין מה להשוות בכלל את השחורים.
ובכלל שמביטים קצת מהצד (אפילו רק 30 מעלות לערך) הפיליפס מתרסקת מול הקורו.

הסרט הוא שודדי הקריביים 2
גרסת בלוריי דרך סטרימר עם המעבד החדש של סיגמה.

אבי.

[ilyab]

אני חושב שזה די ברור שרמת השחורים בפלזמה, במיוחד ב- KURO טובה יותר מכל LCD.
אבל צריך לקחת בחשבון שרמת "השחורים" שהמסכי LCD חדשים יודעים להפיק היום, היא בהחלט רמה שמספיקה מעל ומעבר בכדי לקבל תמונה עמוקה עם תחושה חזקה של תלת-מימד. אני חושב שאם היית משווה את התג מחיר של שני המסכים, לא היית כל כך מתלהב מ KURO.

[amitgba]

אני חושב שזה די ברור שרמת השחורים בפלזמה, במיוחד ב- KURO טובה יותר מכל LCD.
אבל צריך לקחת בחשבון שרמת "השחורים" שהמסכי LCD חדשים יודעים להפיק היום, היא בהכלט רמה שמספיקה מעל ומעבר בכדי לקבל תמונה עמוקה עם תחושה חזקה של תלת-מימד. אני חושב שאם היית משווה את התג מחיר של שני המסכים, לא היית כל כך מתלהב מ KURO.

...

אם אני לא טועה שניהם עולים בסביבות ה18 אלף

[NEW_WAVE]

כבר כתבתי בעבר שסוגרים מפעלים המייצרים פלאזמה והיה ויכוח נוקב ואכן צדקת ייצור הפלאזמות דועך וכל זה על פי דיווחים שונים באתרי אינטרנט .
גם FUJITSU סגרו את המפעל ,פיונר מחפשת שותפים ליצור LCD ועתיד הפלאזמות לא נראה ורוד ,הסיבה היא כלכלית נטו .

לי אין ספק שלראות LCD , HD יכולה להמחיש יותר את החוויה בגלל הרזולוציה .

לא ראיתי את הקורו וגם אם אתה צודק התועלת הכלכלית עבור פיוניר קטנה ,כי אין שוק, כמה אנשים יכולים להרשות לעצמם מסך ב 20 אלף שקל, אילו פיוניר היו מוכרים בחצי מחיר כלומר עלות היצור הייתה קטנה יותר ,יש סיכוי ששוק הפלאזמות היה תוסס יותר.

פאנסוניק מחזיקה מעמד ,כי היא מייצרת מוצר טוב במחיר שפוי ,יש פלאזמות 42 אינץ' ב 8000 שקל.

[MartinHSabag]

ההשוואה לא שווה.
לפיליפס רזולוצית FHD.
לפיוניר 428/4280 רזולוצית HD READY.

לפיליפס תנועה חלקה יותר (100HZ) ל-KURO לא.

עכשיו מגיעה השאלה מה אדם יעדיף - קונטראסט או רזולוציה?

[varon]

אני חושב שזה די ברור שרמת השחורים בפלזמה, במיוחד ב- KURO טובה יותר מכל LCD.
אבל צריך לקחת בחשבון שרמת "השחורים" שהמסכי LCD חדשים יודעים להפיק היום, היא בהכלט רמה שמספיקה מעל ומעבר בכדי לקבל תמונה עמוקה עם תחושה חזקה של תלת-מימד. אני חושב שאם היית משווה את התג מחיר של שני המסכים, לא היית כל כך מתלהב מ KURO.

...

תג המחיר ל-LCD הזה מול הקורו 4280 ואפילו 428 כמעט זהה.
אפילו אם ניקח מסך פלזמה "42 FHD של פנסוניק (42PY700) נשאר באותה רמת מחיר
והשחורים גם בפנסוניק כהים בצורה דרמתית לעומת ה-9632.

מהפך רציני יהיה רק שסמסונג תאיר לנו את מסכי ה-LCD עם LED-ים מאחור.
כרגע, אפילו האתר של סמסונג מחשיך את כל מסכי ה-LCD כאשר בוחרים באתר שלהם
את האופציה של מסך בסביבה מוחשכת, המקובלת לצפייה בסרטים.

http://product.samsung.com/cgi-bin/nabc ... le_4_3.jsp

לא שאני מזלזל ביכולת ה-LCD, הוא פשוט לא מרגש אותי,
לא כאשר השחור פי 5~10 יותר בהיר מכל פלזמה מהדור הנוכחי,
ובוודאי לא שיושבים 3~4 מטרים ממסך "42.

אבי.

[shiki]

יתכן שרואים בפיליפס מעולה FHD, אבל התמונה עמוקה יותר בקורו (שגם היא FHD)
אין מה להשוות בכלל את השחורים.


אבי.

...

היי אבי
אני מסכים איתך לחלוטין לגבי עומק השחורים מצד אחד
אבל מצד שני קצת לא הוגן כלפי הפיליפס להשוות אותה לפיוניר 60 אינץ' FULL HD...
מסך של 18K לעומת מסך של 50-60K

[MartinHSabag]

shiki,
ההשוואה נעשתה אומנם למסך של 60", אבל מבחינת קמת שחורים אין הבדל ל-428/4280 וזה מסך באותו תמחור כמו הפיליפס.

[shiki]

מרטין

אומרים אין טוב ממראה עיניים ולצערי לא ראיתי את הפיוניר FULL-HD 60
אתה בטוח בעניין השיוויון בעומק התמונה ואיכות השחורים בין 2 המסכים?
קצת לא מסתדר לי שמסך FULL HD יהיה בעל אותו עומק תמונה ואיכות שחורים לעומת מסך קטן יותר שהוא HD-READY ...

[varon]

מרטין

אומרים אין טוב ממראה עיניים ולצערי לא ראיתי את הפיוניר FULL-HD 60
אתה בטוח בעניין השיוויון בעומק התמונה ואיכות השחורים בין 2 המסכים?
קצת לא מסתדר לי שמסך FULL HD יהיה בעל אותו עומק תמונה ואיכות שחורים לעומת מסך קטן יותר שהוא HD-READY ...

...

על הנייר, הקורו "50 FHD וה-"60 FHD מתגאים בנתון קונטרסט של 1:20000
לעומת כל שאר המשפחה עם הנתון "הצנוע" 1:16000.

ללא מדידה מבוקרת בעזרת מקור זהה, קשה לקבוע אם זה נתון שיווקי או אמיתי.

אבי.

[israeli2k]

מסכים לחלוטין עם אבי. עדיין לא ראיתי אף מסך LCD שמתקרב באיכות התמונה הכוללת לפלזמות דור אחרון מסמסונג/פאנאסוניק ובטח ובטח שלא מפיוניר (את פלזמות ה LG דור אחרון עוד לא יצא לי לראות). לא ממש מבין איזו בשורה גדולה הפיליפס מביאה עם נתון מוצהר של 1200:1 ברמת הפאנל (למרות שלמען הגילוי הנאות לא ראיתי את המסך). רמת השחור ויחס הניגודיות הם פרמטר קריטי שמשפיע לא רק על עומק התמונה אלא גם על דיוק הצבעים לכל אורך עקומת הגאמא, ובסה"כ על טבעיות התמונה.

לגבי 100Hz - לפי hdtvtest.co.uk (ואחרים) הפלזמות של פיוניר ופאנאסוניק משאירות עשן למסכי LCD עם 100Hz מבחינת רזולוציה בתנועה. ל KURO יש את Smooth Film Motion ולסמסונג יש את Movie Plus שגם אמורים להחליק Judder בסרטים, למרות שאני לא בטוח איך האפקטיביות ביחס לפיליפס.

[Star-Blazer]

הייתי היום בחנות שהציגה את ה - 9632 42 מול הקורו 42...
מה שהוצג היה YES 5 HD.
נגשתי במיוחד לראות אותן ציפיתי וציפיתי.....
אין מה להשוות בכלל הקורו לעניות דעתי הביסה את הפיליפס. השידור של 720P נראה מצוין על הקורו. על הפיליפס היו סביב השחקנים פקיסלים שנראו בברור גם במרחק של שלושה מטר, הדשא היה מלכותי וגם עליו נראה העיבוד תמונה בצורה חריגה.
ב - NATIONAL GEOGRAPHIC HD אכן היה יתרון לפיליפס, יתרון קטן מאוד במיוחד כשהיה קלוז אפ על פנים ואז אכן הפרטים היו ברורים וחדים יותר אבל ברגע ששוב הייתה תנועה התמונה הכל נהרס וחד משמעית הקורו נראתה הרבה יותר טוב.

מבחינתי הקורו...

[Star-Blazer]

טוב חוזר בי..... לאחר שניגשתי פעם נוספת לחנות ולאחר דיון קצר התברר שהמתיחה הדינמית הייתה מקסימלית שונו מספר פרמטרים שהפכו את התמונה ליוצאת מן הכלל.
ב - HD הפעם התמונה נראתה הרבה יותר חיה וחדה בפיליפס, בSD התמונה לא נפלה מהקורו.

אוקיי עכשיו רק נשאר להחליט בין השתיים....
יש למשהו דעה? כמובן מעבר למה שאני ראיתי בעיני.....

[varon]

טוב חוזר בי..... לאחר שניגשתי פעם נוספת לחנות ולאחר דיון קצר התברר שהמתיחה הדינמית הייתה מקסימלית שונו מספר פרמטרים שהפכו את התמונה ליוצאת מן הכלל.
ב - HD הפעם התמונה נראתה הרבה יותר חיה וחדה בפיליפס, בSD התמונה לא נפלה מהקורו.

אוקיי עכשיו רק נשאר להחליט בין השתיים....
יש למשהו דעה? כמובן מעבר למה שאני ראיתי בעיני.....

...

צפייה בתאורה בהירה ומול המסך -> פיליפס
צפייה בתאורה עמומה/חשוכה ואופציה לצפייה מהצד -> פיוניר קורו

אבי.

[shiki]

טוב חוזר בי..... לאחר שניגשתי פעם נוספת לחנות ולאחר דיון קצר התברר שהמתיחה הדינמית הייתה מקסימלית שונו מספר פרמטרים שהפכו את התמונה ליוצאת מן הכלל.
ב - HD הפעם התמונה נראתה הרבה יותר חיה וחדה בפיליפס, בSD התמונה לא נפלה מהקורו.

אוקיי עכשיו רק נשאר להחליט בין השתיים....
יש למשהו דעה? כמובן מעבר למה שאני ראיתי בעיני.....

...

הייתי באותה סיטואציה כמוך...
הייתי בחנות ובחנתי את הפיליפס מול הקורו במשך שעתיים!

בתכני HD אין לי בכלל ספק שהפיליפס מציגה תמונה הרבה יותר מפורטת וחדה
המחשה לכך היא סרט שהוקרן ואחת הסצינות הייתה קלוז אפ על הפנים של השחקן בפיליפס יכולתי לראות את זיפי הזקן של השחקן באופן ממש מדהים ומפורט לעומת הקורו
לקורו יתרון קל מאוד בשידורי SD ויתרון במעבר בין סצינות חשוכות לבהירות . לפיליפס היה קצת קשה להתמודד עם מעבר שכזה.

לגבי זוויות צפייה - לקורו יתרון כי אם צופים בזוית שהיא קצת חדה הפיליפס מאבד בעיקר מהשחורים שלו.
אני כנראה בוחר בפיליפס...

[shraga007]

לדעתי על אלה שאומרים שהם בוחרים בפיליפס על פני הקורו עושים זאת כדי לגבות את עצמם על זה שהם לא יכולים\מעדיפים שלא לרכוש את הפיוניר בגלל המחיר.
ונכון שהתמחור שלה בארץ הוא קצת שעורייתי.
אומנם יש לי פיוניר(לא קורו) ומה לעשות אין תמונה טובה יותר מהפיוניר.
אני לא מזלזל בפיליפס שהיא טובה מאוד גם, אבל איך אומרת הפרסומת "היא טובה, אבל לא מצויינת(כמו הפיוניר)"

ולכל המתלהמים, אתם רשאיים לא להסכים, בכל אופן זאת דעתי.

[varon]

לדעתי על אלה שאומרים שהם בוחרים בפיליפס על פני הקורו עושים זאת כדי לגבות את עצמם על זה שהם לא יכולים\מעדיפים שלא לרכוש את הפיוניר בגלל המחיר.

...

מחיר הפיליפס הזו כמעט זהה (אם לא גבוה במקצת) לקורו 4280 - אזור ה-18K ש"ח.
הקורו אינה FHD בגודל זה, וזו פשרה מסוימת אם יושבים ממש (אבל ממש) קרוב למסך.
אבל, אם יושבים ממש קרוב (כמו שהראיתי בתמונות בראשית השרשור)
הזווית כלפי העין בין קצוות המסך למרכזו יוצרת שינויים בקונטרסט, שאותי אישית מטריפים ב-LCD.

אבי.

[gkatz]

תגידו. כשאתם אומרים שהקורו עולה 18K אתם צוחקים או מה?
ראיתי את ה4280 עפה כמו לחמניות ברשת יום אחרי יום ב14K וכן, של ט.ר לא של יבוא מקביל.

אני קניתי לא מזמן את הV3000 של סוני אחרי חיפושים כבדים של חודש. המסקנות שלי היו (והם לפי העיניים שלי בלבד) הם שהקורו היא ללא ספק הטובה מכולם אבל לא יכולתי לוותר על הFHD (עניין פסיכולוגי טיפשי).לטעמי, הV3000 היא הLCD שהכי התקרבה לשחורים של הקורו.
בנוסף, הטושיבות החדשות (גם הX וגם הFX) איכזבו אותי קשות. העין שלי ממש לא אהבה את מה שראיתי...

[varon]

תגידו. כשאתם אומרים שהקורו עולה 18K אתם צוחקים או מה?
ראיתי את ה4280 עפה כמו לחמניות ברשת יום אחרי יום ב14K וכן, של ט.ר לא של יבוא מקביל.

אני קניתי לא מזמן את הV3000 של סוני אחרי חיפושים כבדים של חודש. המסקנות שלי היו (והם לפי העיניים שלי בלבד) הם שהקורו היא ללא ספק הטובה מכולם אבל לא יכולתי לוותר על הFHD (עניין פסיכולוגי טיפשי).לטעמי, הV3000 היא הLCD שהכי התקרבה לשחורים של הקורו.
בנוסף, הטושיבות החדשות (גם הX וגם הFX) איכזבו אותי קשות. העין שלי ממש לא אהבה את מה שראיתי...

...

תתחדש, תמונות ...

ה-18K מתייחס למחיר מוצהר בחנויות גם עבור הפיליפס וגם ה-4280,
אם הקורו עפה (מאין ולאן בדיוק?) בפחות, אין סיבה שגם הפיליפס לא תימכר בפחות.

אבי.

[gameboy]

תגידו. כשאתם אומרים שהקורו עולה 18K אתם צוחקים או מה?
ראיתי את ה4280 עפה כמו לחמניות ברשת יום אחרי יום ב14K וכן, של ט.ר לא של יבוא מקביל.

אני קניתי לא מזמן את הV3000 של סוני אחרי חיפושים כבדים של חודש. המסקנות שלי היו (והם לפי העיניים שלי בלבד) הם שהקורו היא ללא ספק הטובה מכולם אבל לא יכולתי לוותר על הFHD (עניין פסיכולוגי טיפשי).לטעמי, הV3000 היא הLCD שהכי התקרבה לשחורים של הקורו.
בנוסף, הטושיבות החדשות (גם הX וגם הFX) איכזבו אותי קשות. העין שלי ממש לא אהבה את מה שראיתי...

...

תתחדש, תמונות ...

ה-18K מתייחס למחיר מוצהר בחנויות גם עבור הפיליפס וגם ה-4280,
אם הקורו עפה (מאין ולאן בדיוק?) בפחות, אין סיבה שגם הפיליפס לא תימכר בפחות.



אבי.

...

מה קשור תמחור ט.ר לתמחור טופ אודיו?