עזרה בשיפור רמקולים קיימים + תיקון

[איגור_ר]

שלום

קודם כל תרשו לי לברך אותכם על פורום מקצועי ביותר.
אני חדש בתחום, אז מצטער מראש על שאלות מטומטמות ו/או חוסר ידע.

לפני כ6 שנים קניתי זוג רמקולים Magnat ומגבר ימאהה RX-V596.

בגדול אני לא מרוצה מהצליל שלהם, ועיקר הבעיה היא הבס.
הרמקול משתמש במשהו שנקרא Passive radiator במקום הפורט הרגיל(ראו תמונה),
ואני לא יודע אם הוא הגורם לזה, אבל הבאסים נשמעים די רע.

לא יודע איך להסביר את זה.. הם נמשכים מעבר למכת התוף/באס במוזיקה ויש תחושה של מעין הדים פנימיים מהירים.
הבנתי(שנה מאוחר מידי) שגם המגבר שלי לא מצטיין בבאסים, אז כל העסק קצת מקרטע.

בלי קשר, לא מזמן שמתי לב שהקצף סביב לוופרים התחיל להיסדק, ולהתפורר.
מה לעשות.. מזג אויר ישראלי.
החלטתי שאם כבר אני מתקן את הרמקולים, על הדרך אולי יש משהו שאפשר לעשות כדי לשפר את הביצועים שלהם.

אז..

1. האם תוכלו להמליץ לי על מעבדה במרכז שיכולה לתקן את הוופרים(אני מאמין שזה נקרא Refoaming)?
כמה יכול לעלות תיקון 4 וופרים?
2. האם יש לכם המלצות בנוגע לדרכים לשיפור הרמקולים?
שמעתי על הרבה דברים - אבל אני לא יודע אם משהו מזה באמת מומלץ:
הכנסת חומר סופג לתוך הרמקול/ציפוי קירות פנימיים בחומר מבודד/הוספת משקל לרמקול ע"י שקי חול/החלפת חיווט פנימי וכו' וכו'

*התקציב שלי לשיפור דל מאד - לא כולל התיקון כמובן.
*המוזיקה שאני שומע מגוונת וכולל רוק קל כמו ישראלי ופינק פלויד, שירה סטיל נורה ג'ונס וגם מוזיקה שחורה.

תודה רבה מראש על העזרה!

[dannymo]

לתקן הוופר אחד עולה סביב 200 שקל במידה ואתה עובד דיי אמון זמן עם הוופרים שהתפוררו לדעתי יש גם נזק לסלילים ולכן לדעתי לא כדי להשקיע ברמקולים .

[איגור_ר]

200*4=800 רק על התיקון?

הבנתי שיש גם קיטים להתקנה עצמית. למישהו היה ניסיון עם זה?

<עריכה>
לדוגמא זה:

http://cgi.ebay.nl/Repair-kit-for-Magna ... dZViewItem

[ofir-harlev]

אני הייתי מעריך דוקא 200 שקל לזוג וופרים באומגה אודיו. אבל זו רק הערכה.
מעבר לזה, אני בטוח שהבחור שם ידע לעזור לך בנוגע לשיפור הסאונד של הרמקול.
dannymo מה גורם לך לחשוב שהלך הסליל....איך זה קשור?

איגור, אני מציע לך לקפוץ לאומגה-אודיו, רחוב הבנאי 19. אני בטוח שיוכלו לעזור לך שם.

[איגור_ר]

תודה אופיר.

גם אני לא חושב שיש נזק לסלילים, כי:
א. הוופרים שעדיין לא התפוררו(אבל קרובים לזה מאד) לא עושים בעיות.
ב. הקצף לא התפורר משימוש יתר, אלא מיובש.

[Ozen]

200*4=800 רק על התיקון?

הבנתי שיש גם קיטים להתקנה עצמית. למישהו היה ניסיון עם זה?

<עריכה>
לדוגמא זה:

http://cgi.ebay.nl/Repair-kit-for-Magna ... dZViewItem

...

לדעתי לא כדאי לך להתעסק עם התיקון לבד - עדיף לתקן עם אנשי מקצוע.

[dannymo]

ofir-harlev
כאשר אתה עובד אם רמקול שברנה שלו חצי מפוררת הרמקול עובד לא סימטרי דבר שגורם לליפוף של הסליל לזוז.

[tzachi]

לאחר שתתקן את הוופרים
ולפני שתרוץ לבזבז כסף !
תבדוק את הרמקול במרחקים שונים מהקיר - רוב הסיכויים שהבעיה שלך נובעת מאקוסטיקה בחדר , כמה שהרמקול יתרחק מהקים הבס אמור להיות פחות נפוח ויותר הדוק .
רק לאחר שתבדוק את האקוסטיקה תחפש שיפורים כספיים .

[אורי_ו]

מתחיל בשאלה הפשוטה.
מה התקציב הכללי?
בנוסף לרמקולים לרוב יש 5 שנות אחריות.
לך הם נהרסו אחרי 6.
אני לא אומר שעל היבואן לתת לך תיקון מלא חינם אבל רמקול בכזה מצב לאחר 6 שנים דורש הנחה משמעותית של נותן השרות.
אולי שווה להשקיע ברמקול חדש?
יחידות זה לא בעיה להשיג ולהביא.

[איגור_ר]

התקציב הכללי - כמה שפחות
אני עובר עכשיו לדירה חדשה, יש ים הוצאות ולהשקיע כסף במערכת זה בעדיפות נמוכה מאד כרגע.

תודה על העצה לנסות למקם את הרמקולים יותר טוב.
כרגע הם עומדים במיקום לא מושלם בכלל וקרובים מידי לקיר(כ30 ס"מ).
בדירה החדשה, אני אבדוק מיקומים שונים.

בחיפוש באינטרנט הגעתי למאמר המושקע הזה:

http://www.humanspeakers.com/whatis/PR.htm

שמסביר יפה את עניין ה passive radiator.

ציטוט מתוכו:
A passive radiator is essentially a weight on a spring.
The weight is the combination of the cone material and whatever mass loading might be used -
this is the critical part of PR design and must be correct for the part to function properly.


A passive radiator is tuned (by the mass loading) to resonate
at a frequency below the active woofers linear response range


מזה אני מבין שייתכן שהבעיה שלי עם באסים נמרחים נובעת בכלל מכיול לא נכון של הPR.
תפקידו ליצור תהודה בתדרים מסוימים ויכול להיות מאד שהתדרים או האופן שבו הוא מהדהד פשוט נשמעים לי רע.
אנסה לשחק בעדינות עם המשקל שלו כדי לנסות לאזן את סאונד.

בנוסף, הבנתי מקריאה בפורום DIY שכדאי להוסיף צמר סלעים לרמקול. מה אתם אומרים?[/[/url]

[אורי_ו]

אני חושב שזה הרבה השקע בשביל רמקול שדיי עבר זמנו.
חוץ מהעץ הייתי מלחליף בו הכל. אולי אולי משאיר את הטוויטר אבל גם לא בטוח.
היום עקב החלפת דגמים אצל רוב היבואנים , יש המון מציאות.
הייתי הולך על משהו כזה.
בנוסף כמו שאמרתי תבדוק אצל היבואן.
אני חושב אישית , שאתה רץ מהר מדיי להמון פתרונות ללא הבנה אמיתית בתחום (ובלי טיפת זלזול באמת) .
החלפת /תיקון דרייברים זה משהו אחד.
צמר סלעים ממש אבל ממש לא שמים לכל רמקול סתם ככה כי הוא ריק.
אם שמו PR כנראה זה היה הפתרון הכי נכון של אותה חברה. סה"כ לייצר פורט ולתכנן פורט זה דבר נורא קל בשביל חברה .
בעיית הבאס כנראה לא נוצרה עקב המגבר דיי בטוח , והרמקולים עוד פחות. לרוב באס ברמקול רצפתי והדהוד הם תוצאה של חדר.
יכול להיות שגם חיווט וכו..

[ofir-harlev]

אני מסכים עם אורי.
גם אני חשבתי להגיד לך להוסיף צמר סלעים, אבל אז נזכרתי שיש לך ממברנה פאסיבית, ואין לי מושג אין צמר סלעים משפיע על זה.
אני יודע שברמקולים עם פורט, צמר סלעים עוזר מאוד. אך גם במקרים כאלה, האקוסטיקה בחדר היא החשובה באמת, אף יותר מאם יש צמר סלעים ברמקול או לא.
איגור, אני מבטיח לך ששווה לך לבקר באומגה אודיו אם יש לך זמן. הבחור שם מתעסק בבניית רמקולים כל חייו. יש לו נסיון מרשים, עבודה בגימור מושלם ומחירים נוחים משל המתחרים, בצורה מפתיעה.
dannymo אני מסכים איתך, אבל אני לא חושב שיש יותר מידי סיבה שסליל יאבד מהמרכוז שלו כל כך מהר. ואם אכן איבד, זה משהו שהיו שמים אליו לב בסאונד. אל תשכח גם שתכלס הספיידר הוא מה שבאמת מחזיק את הסליל ממורכז.

[איגור_ר]

אורי -
תודה על התגובה. אתה צודק שאני זורק פה המון פתרונות, אבל זה כדי לקבל תגובה מכם.
אני עוד לא עושה באמת שום דבר עד שאדע שזה יכול לשפר את הסאונד.
לגבי האקוסטיקה, אני מכיר את הרמקולים טוב והם היו בסביבות שונות במהלך השנים,
כולל תקופה ששמתי שטיחים על הרצפה והקיר בחדר קטן ומרוהט בנסיון לשפר קצת,
ותמיד הייתה לי בעיה עם הבאס.
אם אתם אומרים שצמר סלעים לא שמים סתם - אני מאמין לכם.

אופיר - מה שאני אעשה זה באמת לבקר באומגה אודיו לפי המלצתך, מה עוד שאני צריך תיקון.
על הדרך אנסה להתייעץ איתם מה אפשר לשפר.

בקשר לסלילים - אני מאד מאד מקווה שהכל בסדר, וש dannymo סתם מדאיג אותי

[dannymo]

[interest]
קידום מוצרים ע"י סוחר סמוי - מרטין
[/interest]

[ofir-harlev]

איגור, תעדכן אותנו, הא?

[איגור_ר]

אעדכן,אעדכן לא נשאיר את הסיפור לא גמור.

שבוע הבא אפנה לאומגה אודיו ולרפי האוזמן ונראה כמה העסק יכול לעלות.

אגב שוק היד שניה באמת מלא כל טוב, אבל את הדברים הטובים באמת חוטפים כאילו אין מחר
את מול בלילה ראיתי זוג mission m71 במחיר מצחיק(700 שקל אם אני לא טועה), היום בבוקר הם כבר אינם.

[אורי_ו]

700 ש"ח זה הכל?
פחות מ1000 לא הייתי נותן כאלו.
רמקול תענוג שמחליםו ה M31i לא מתקרב אליו.

[איגור_ר]

כן.. קראתי עליו פה ובמקומות אחרים!

אבל כמו שאמרתי - לקח להם פחות מ12 שעות להחטף.

[ofir-harlev]

כנ"ל על סאב 12" של וולודיין, לא יודע אפילו את הדגם. 1250 שקל.
אתמול בבוקר היה, היום בבוקר כבר נעלם.
אין כמו יד שניה אני אומר לך, שיגעון!

רפי האוזמן יקנוס אותך

[איגור_ר]

עדכון

תודה רבה לכם על ההמלצה על אומגה-אודיו!

הייתי לפני כמה ימים אצל רפי האוזמן
תיקון 4 וופרים - 560 שח

ניסיתי להתייעץ איתו לגבי רמקולים יד שנייה וכו'..
לא אהבתי את התשובות שלו, נשמע שהוא מנסה לשכנע אותי לכוון התיקון
"רמקולים כמו שלך עכשיו בפחות מ3000 שקל אתה לא משיג"

אני באמת לא מנסה לזלזל, יכול להיות שאני לא מבין כלום לעומתו,
אבל ב3000 רמקולים כמו שלי? ב3000 אני קונה ביד שניה רמקולים שלידם שלי יישמעו כמו רמקולים של מחשב "400 וואט"

אמרתי בנימוס שאני צריך לחשוב על זה והלכתי לדרכי.

היום הייתי באומגה-אודיו.
אנשים נהדרים, נראה שהם ממש מבינים על מה הם מדברים.
תיקון 4 וופרים - 370 שח
ישבתי עם אחד מהם על סיגריה 15 דקות רק דיבורים על רמקולים(הוא מדבר אני מקשיב ומהנהן עם הראש )

ייעץ לי בקשר למילוי רמקול בצמר, ייתן לי את הצמר כשאני אבוא לקחת את התיקון.

בקיצור - יצאתי מאד מרוצה ועוד עם קצת יותר ידע ברמקולים.

אעדכן בהמשך..