נטפליקס ו4K

shay1 · שליחה #1 26/02/2020 9:43

מי ממכם צופה בעונה החדשה של נרקוס מקסיקו וגם חווה תחושה שהצילומים לא איכותיים ביחס למה שמוגדר הסרט דהיינו Dolby Vision

תחושה שלי כאילו אני צופה בתוכן ברזולוציה נמוכה והטלוויזיה מנסה לעשות תיקון כמייטב יכולתה אבל זה בהחלט לא Dolby Vision 4K או כל איכות גבוה אחרת

האם אכן כול מה שנטפליקס אכן טוענת ל4K HDR Dolby Vision וכו' הוא אכן כך? האם יש דרך לבדוק אם אכן המצג שמראה במסך את סוג הפורמט שמשודר הוא אכן כך

המסך סוני XF8 OLED

שליחה #2 26/02/2020 10:52

@shay1
·
תבדוק את הסדרה Altered Carbon.
ואת סדרות הטבע שיש להם ב-DV.

Chura · שליחה #3 26/02/2020 14:27

@shay1
·

OLED של סוני הוא לא XF, אולי AG ?

אם סדרת XF, זאת ההטמעה הראשונה של סוני וDV והיו שם הרבה בעיות ותלונות ואמרו שההטמעה לא ברמה טובה.
בXG שופר משמעותית.

shay1 · שליחה #4 26/02/2020 14:38

Chura כתב:@shay1
·

OLED של סוני הוא לא XF, אולי AG ?

אם סדרת XF, זאת ההטמעה הראשונה של סוני וDV והיו שם הרבה בעיות ותלונות ואמרו שההטמעה לא ברמה טובה.
בXG שופר משמעותית.
...

XF זו בהחלט סדרת OLED יש סדרה 8 וסדרה 9 כולם משנה שכברה

Chura · שליחה #5 26/02/2020 14:43

shay1 כתב:
...
...
XF זו בהחלט סדרת OLED יש סדרה 8 וסדרה 9 כולם משנה שכברה
...

·

אולי אני מפספס משהו, אבל ממה שאני יודע XF זה סדרת LED של 2018
A8 זה הOLED של שנה שעבר

בכל מקרה, בסדרות של 2018 היו בעיות DV שאולי נפתרו בעדכון גירסא או אולי לא.

shay1 · שליחה #6 26/02/2020 14:47

TheCoolest כתב:@shay1
·
תבדוק את הסדרה Altered Carbon.
ואת סדרות הטבע שיש להם ב-DV.
...

יש סדרות שאכן רואים נפלא מישום מה בעונה הזו של נרקוס הצילומים ברמה מאוד נמוכה
למרות הצהרות נטפליקס על תוכן בדולבי וויזין ,לכן שאלתי אם עוד מישהו צופה בעונה החדשה של נרקוס ויכול לאמת את מה שאני רואה
עד כמה זה באמת נכון שידורי ה4K או דולבי וויזין בנטפליקס אני מניח שקשה לדעת ?

shay1 · שליחה #7 26/02/2020 14:55

Chura כתב:
...
...
·

אולי אני מפספס משהו, אבל ממה שאני יודע XF זה סדרת LED של 2018
A8 זה הOLED של שנה שעבר

בכל מקרה, בסדרות של 2018 היו בעיות DV שאולי נפתרו בעדכון גירסא או אולי לא.
...

אתה מפספס XF זו סדרת OLED ויש גם את הA1 ספינת הדגל של סוני במסכי OLED מלפני שנתיים .הבעיה שהייתה בDV שלא היה תמיכה בפורמט דבר שהסתדר מהר מאוד בעידכון הראשון

gkatz · שליחה #8 26/02/2020 17:02

אין קשר בין דולבי ויז'ן 4K לבין איכות התמונה שאתה מקבל. הBITRATE הוא הקובע והרבה פעמים הוא מקור הבעיה. 4K זה רק מספר הפיקסלים בפריים, הפריים יכול להיות מכווץ (כלומר ביטרייט נמוך) עד לרמה שבה אי אפשר להבין כלום מהפריים כך שאין קורולציה בין הטייטל שלהם שהוא 4K HDR DV לאיכות שאתה מקבל בסוף...
כמובן שנטפליקס מנסים לתת לך את הכי טוב שהם יכולים אבל אי אפשר לצפות ממקור מכווץ להראות כמו מקור מלא (מקור מלא תוריד רמוקסים של בלוריי UHD וגם פה בהרבה מקרים המקור עבר אפסקייל מ2K שבו צולם)

שליחה #9 26/02/2020 17:18

@shay1
·
XF זו קידומת המיועדת למסכי לד של שנת 2018. יש XF9xx XF8xx XF7xx
A8F או AF8 זה דגם של OLED לשנת 2018.

בנוגע לשאלה שלך, כבר ענו לך. לא כל תוכן נוצר שווה. ולפעמים הדברים לא נראים טוב בגלל "כוונת המשורר" (ר"ע סדרות של מארוול בנטפליקס).

shay1 · שליחה #10 26/02/2020 18:49

TheCoolest כתב:@shay1
·
XF זו קידומת המיועדת למסכי לד של שנת 2018. יש XF9xx XF8xx XF7xx
A8F או AF8 זה דגם של OLED לשנת 2018.

בנוגע לשאלה שלך, כבר ענו לך. לא כל תוכן נוצר שווה. ולפעמים הדברים לא נראים טוב בגלל "כוונת המשורר" (ר"ע סדרות של מארוול בנטפליקס).
...

צודק!! טעות שלי כבר יצאתי מבולבל מהדגמים AF8 זה המסך

shay1 · שליחה #11 26/02/2020 19:01

gkatz כתב:אין קשר בין דולבי ויז'ן 4K לבין איכות התמונה שאתה מקבל. הBITRATE הוא הקובע והרבה פעמים הוא מקור הבעיה. 4K זה רק מספר הפיקסלים בפריים, הפריים יכול להיות מכווץ (כלומר ביטרייט נמוך) עד לרמה שבה אי אפשר להבין כלום מהפריים כך שאין קורולציה בין הטייטל שלהם שהוא 4K HDR DV לאיכות שאתה מקבל בסוף...
כמובן שנטפליקס מנסים לתת לך את הכי טוב שהם יכולים אבל אי אפשר לצפות ממקור מכווץ להראות כמו מקור מלא (מקור מלא תוריד רמוקסים של בלוריי UHD וגם פה בהרבה מקרים המקור עבר אפסקייל מ2K שבו צולם)
...

ואני חשבתי שמה שמופיע כ 4K הוא אכן BITRATE מלא
ביקצור 4K בנטפליקס זה רק אופציה ובדיוק כמו האינטרנט של הוט
ולעולם לא ניתן לדעת מתי המקור הוא אכן 4K מלא ללא כיווצים
מה הרעיון לתת טייטל של 4K DV אם הביטרייט נמוך ולמה בעצם לכווץ לרמה כזו
למה לשלם כסף על תכנים של 4K עם במיילא מרבית התכנים משודרים בביטרייט נמוך בנטפליקס

shay1 · שליחה #12 26/02/2020 19:02

Chura כתב:
...
...
·

אולי אני מפספס משהו, אבל ממה שאני יודע XF זה סדרת LED של 2018
A8 זה הOLED של שנה שעבר

בכל מקרה, בסדרות של 2018 היו בעיות DV שאולי נפתרו בעדכון גירסא או אולי לא.
...

צודק טעות שלי מדובר על סדרת AF

שליחה #13 27/02/2020 0:39

@shay1
·
הביטרייט תלוי בחיבור האינטרנט שלך, לא בנטפליקס.
ויש סדרות ש"איכות התמונה" שלהן נראית פחות טובה בגלל סיבות שלא קשורות בשום דרך לנטפליקס.

shay1 · שליחה #14 27/02/2020 6:52

TheCoolest כתב:@shay1
·
הביטרייט תלוי בחיבור האינטרנט שלך, לא בנטפליקס.
ויש סדרות ש"איכות התמונה" שלהן נראית פחות טובה בגלל סיבות שלא קשורות בשום דרך לנטפליקס.
...

לא יורד לסוף דעתך בעניין אתה יכול להיות יותר מפורט ? קצב הביטרייט הוא קבוע ברשת אז איך זה שתכנים מסויימים בפורמט גבוה נראים טוב יותר ?
ולמה לדעתך לא נטפליקס לא הצוואר בקבוק ?

gkatz · שליחה #15 27/02/2020 8:55

shay1 כתב:
...
...
ואני חשבתי שמה שמופיע כ 4K הוא אכן BITRATE מלא
ביקצור 4K בנטפליקס זה רק אופציה ובדיוק כמו האינטרנט של הוט
ולעולם לא ניתן לדעת מתי המקור הוא אכן 4K מלא ללא כיווצים
מה הרעיון לתת טייטל של 4K DV אם הביטרייט נמוך ולמה בעצם לכווץ לרמה כזו
למה לשלם כסף על תכנים של 4K עם במיילא מרבית התכנים משודרים בביטרייט נמוך בנטפליקס
...

·למיטב זכרוני נטפליקס מנסים להעביר לך 15Mbps. כמובן זה תלוי בדרך בקו האינטרנט שלך, מאיפה הם מזרימים (יש הרבה סרוורים) וכו. אבל מראש הכי טוב שהם יתנו (שוב, למיטב זכרוני) זה 15. בלוריי UHD אני חושב יכול לנוע בין 50Mbps-100Mbps כתלות באיכות המקור עצמו. אז בממצוע נגיד איכות נטפליקס היא רבע מUHD.
גם 15 זה טוב מאוד אבל ללא ספק כבר ברמה הזו נחשפות בעיות שלא תראה בביטרייט מלא...

שליחה #16 27/02/2020 8:55

@shay1
·
1. הביטרייט לא קבוע בנטפליקס מהסיבה שבכדי לספק לך צפייה בלי תקיעות, הביטרייט (והרזולוציה) מותאמים בזמן אמת ליכולות הרשת שלך. בדיוק כמו הגדרת רזולוציה על AUTO ביוטיוב.
2. למפיקי התוכן יש שליטה מלאה על איך שהתוכן יראה, ויכול להיות שכך רצו שהוא יראה. כפי שאמרתי, תבדוק סדרות של מארוול בנטפליקס. גם הן 4K DV וגם הן נראות על הפנים, במיוחד בסצנות בהירות. זה לא מעיד על האיכות או היכולות של נטפליקס, אלא רק על התוכן הספציפי שבו אתה צופה.

shay1 · שליחה #17 27/02/2020 9:32

TheCoolest כתב:@shay1
·
1. הביטרייט לא קבוע בנטפליקס מהסיבה שבכדי לספק לך צפייה בלי תקיעות, הביטרייט (והרזולוציה) מותאמים בזמן אמת ליכולות הרשת שלך. בדיוק כמו הגדרת רזולוציה על AUTO ביוטיוב.
2. למפיקי התוכן יש שליטה מלאה על איך שהתוכן יראה, ויכול להיות שכך רצו שהוא יראה. כפי שאמרתי, תבדוק סדרות של מארוול בנטפליקס. גם הן 4K DV וגם הן נראות על הפנים, במיוחד בסצנות בהירות. זה לא מעיד על האיכות או היכולות של נטפליקס, אלא רק על התוכן הספציפי שבו אתה צופה.
...

לא בטוח שכך רצה הבמאי שיראו את הסרט ודווקא בסצנות בהירות התמונה מעולה הבעיה יותר בסצנות מעורפלות קצת, לא חושך מלא וגם לא תאורה מלאה ושם ניתן לראות את הבעיות שהם חוסר חדות וחוסר אחידות בגוון הצבע עם חלקים מעורפלים בדמות בעיקר בסצנות תקריב, בספק אם הבמאי יכול לרדת לרזולוצייה כזו בצילום וגם לא בעריכה כי אלו צלא בעיות של צילום אלו בעיות של רזולוציה ,אפשר להבין אם במאי רוצה לצלם סרט באור חשוך או אור יום אבל לא בעיות כםפי שאני רואה, וכפי שאמרתם ככול הנראה אלו בעיות של הנחתה של ביטרייט .
אם אתה טוען לבעיה ביכולת הרשת שלי אז ייתכן והמסך הוא צוואר הבקבוק ? אני מקבל ברשת 500 מגה סמטרי ואם נוריד מיזה הנחתות וכל מיני בעיות ונגיע ל300 עדיין הרשת אמורה להעביר את הביטרייט ללא בעיה או שאני טועה ?

shay1 · שליחה #18 27/02/2020 9:39

gkatz כתב:
...
...
·למיטב זכרוני נטפליקס מנסים להעביר לך 15Mbps. כמובן זה תלוי בדרך בקו האינטרנט שלך, מאיפה הם מזרימים (יש הרבה סרוורים) וכו. אבל מראש הכי טוב שהם יתנו (שוב, למיטב זכרוני) זה 15. בלוריי UHD אני חושב יכול לנוע בין 50Mbps-100Mbps כתלות באיכות המקור עצמו. אז בממצוע נגיד איכות נטפליקס היא רבע מUHD.
גם 15 זה טוב מאוד אבל ללא ספק כבר ברמה הזו נחשפות בעיות שלא תראה בביטרייט מלא...
...

אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר

gkatz · שליחה #19 27/02/2020 9:44

shay1 כתב:
...
...
אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר
...

·שמע הכל תלוי איך אתה בוחר להתסכל על הדברים. נטפליקס מלכתחילה אמרה שמומלץ קו של 25Mbps שזה כבר מראש חצי\שליש ביטרייט. בסוף היא מנסה להזרים 15. הנתונים היו ידועים מהתחלה.
השאלה היא האם 15 זה מספיק או לא. אני חושב שלמרבית התכנים זה מספיק. ולמרבית העיניים זה מספיק.
אני למשל אצפה בשמחה בתכנים מסוימים בנטפליקס אבל תכנים שחשובים לי ושאני יודע שיש להם את המקורות המלאים זמינים לא אצפה בנטפליקס.
כמו כל דבר בחיים יש פה עניין של איזון ולכל אחד קרטריונים משלו

shay1 · שליחה #20 27/02/2020 11:21

gkatz כתב:
...
...
·שמע הכל תלוי איך אתה בוחר להתסכל על הדברים. נטפליקס מלכתחילה אמרה שמומלץ קו של 25Mbps שזה כבר מראש חצי\שליש ביטרייט. בסוף היא מנסה להזרים 15. הנתונים היו ידועים מהתחלה.
השאלה היא האם 15 זה מספיק או לא. אני חושב שלמרבית התכנים זה מספיק. ולמרבית העיניים זה מספיק.
אני למשל אצפה בשמחה בתכנים מסוימים בנטפליקס אבל תכנים שחשובים לי ושאני יודע שיש להם את המקורות המלאים זמינים לא אצפה בנטפליקס.
כמו כל דבר בחיים יש פה עניין של איזון ולכל אחד קרטריונים משלו
...

איזונים ובלמים זה חשוב

אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K