נטפליקס ו4K

שליחה #21 27/02/2020 11:47

@shay1
·
יש מלא סדרות בנטפליקס שנראות מצויין, גם בחושך וגם באור.
לא כל תוכן יכול להראות מצויין, וזה לא תלוי בכלל בנטפליקס.

Nemesis · שליחה #22 27/02/2020 12:10

shay1 כתב:
...
...
איזונים ובלמים זה חשוב אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K
...

·

זה כמו שיש כל מני מסכי 4K בכל מני איכויות. האם מסך בסיסי של הייסנס שרשום עליו 4K הוא לא 4K? הוא כן, פשוט בדרגת איכות נמוכה. גם הסטרים של נטפליקס הוא אכן 4K, אבל לא באיכות הכי גבוהה שיש.

gkatz · שליחה #23 27/02/2020 13:52

shay1 כתב:
...
...
איזונים ובלמים זה חשוב אבל ביננו הרי אם ספק תוכן שלא יכול לתת תוכן ברזולוציה גבוה בצורה מלאה או לפחות בחצי וגובה על כך תוספת כסף מתוך ידיעה שהדברים לא כך (בין אם זה ידוע או שלא) לדעתי זה מרמה שזה כמו שתקנה מסך שרשום שתומך ב4 K ואתה משלם על כך ,תוספת כסף ובסוף מתברר שיש בעיה וזה לא בדיוק כפי שמתואר בפרסום או בנתוני החברה ובאותיות הקטנות אם יש בכלל רשומות ההסתיגויות לתמיכה ב4K
...

·דא, גם במנוי הHD שלהם שנותן 1080P יש בדיוק את אותו העניין... קצב ההזרמה שלהם בערך 5Mbps בלוריי מלא יכול להגיע גם ל40Mbps כך שהבעיה לא ספציפית למנוי ה4K

mordsxx · שליחה #24 27/02/2020 16:19

shay1 כתב:
...
...
אז בעצם מה שנטפליקס עושה זה בלוף אחד גדול מחייבת על מנוי ל4K יותר כסף אבל יודעת שבעצם אין לה יכולת להעביר שידור בביטרייט מלא ואפילו לא בחצי על פי מה שאתה אומר
...

לא בדיוק.
נטפליקס מעבירה את כמות הביטרייט בהתאם לחבילה שבחרת. מנקודה זו כבר תלוי בקופסא/סטרימר שיש לך בבית.
אני למשל נסיתי חבילה של נטפליקס 4k דרך שיאומי MS, ו- LG WebOS וגם אפל TV.
שיאומי התגלתה כגרועה ביותר - איזורים בהירים נשרפים בקלות ונהפכים למפוסקלים. בסטרימר המובנה של LG התמונה יותר טובה על אף ה-banding באיזורים הכהים. אפל TV משאירה אבק לכולם, רק שהיא לא חפה מבעיות בפרט בתכניות בפורמט DV המשדר ב 12-בייט צבע בעוד הבייטים של המסך הם מקסימום 10-ביט.

יש על כך שרשור בפורום
FlatpanelsHD

shay1 · שליחה #25 27/02/2020 19:41

gkatz כתב:
...
...
·דא, גם במנוי הHD שלהם שנותן 1080P יש בדיוק את אותו העניין... קצב ההזרמה שלהם בערך 5Mbps בלוריי מלא יכול להגיע גם ל40Mbps כך שהבעיה לא ספציפית למנוי ה4K
...

ברור רק שב4K רואים את הבעיות בעוצמות יותר גדולות כי כפי שאתם אומרים הכיווץ ש/ל הביטרייט גדול יותר בכדי להעביר תוכן

shay1 · שליחה #26 27/02/2020 19:44

mordsxx כתב:
...
...
לא בדיוק.
נטפליקס מעבירה את כמות הביטרייט בהתאם לחבילה שבחרת. מנקודה זו כבר תלוי בקופסא/סטרימר שיש לך בבית.
אני למשל נסיתי חבילה של נטפליקס 4k דרך שיאומי MS, ו- LG WebOS וגם אפל TV.
שיאומי התגלתה כגרועה ביותר - איזורים בהירים נשרפים בקלות ונהפכים למפוסקלים. בסטרימר המובנה של LG התמונה יותר טובה על אף ה-banding באיזורים הכהים. אפל TV משאירה אבק לכולם, רק שהיא לא חפה מבעיות בפרט בתכניות בפורמט DV המשדר ב 12-בייט צבע בעוד הבייטים של המסך הם מקסימום 10-ביט.

יש על כך שרשור בפורום
FlatpanelsHD
...

בעצם מה שאתה אומר שזה תלוי מעבד של הסטרימר /טלוויזיה?
יש לך קישור לשרשורים בעניין ?

shay1 · שליחה #27 27/02/2020 19:46

TheCoolest כתב:@shay1
·
יש מלא סדרות בנטפליקס שנראות מצויין, גם בחושך וגם באור.
לא כל תוכן יכול להראות מצויין, וזה לא תלוי בכלל בנטפליקס.
...

ברור. גם אמרתי זאת . אבל בסופו של דבר לפי מה שאני מבין הכול או הרוב כן תלוי בנטפליקס בהתאם לביטרייט ?

shay1 · שליחה #28 27/02/2020 19:52

Nemesis כתב:
...
...
·

זה כמו שיש כל מני מסכי 4K בכל מני איכויות. האם מסך בסיסי של הייסנס שרשום עליו 4K הוא לא 4K? הוא כן, פשוט בדרגת איכות נמוכה. גם הסטרים של נטפליקס הוא אכן 4K, אבל לא באיכות הכי גבוהה שיש.
...

לא הבנתי את הפואנטה ...האם 4K הוא לא "תקן" ליכולות מסוימות? כגון יכולת לקבל רזולוציה ולשדר תכנים ברזולוציה גבוה וכו'?

שליחה #29 27/02/2020 20:01

@shay1
·
הביטרייט הוא אותו ביטרייט לכל תכני 4K של נטפליקס. הביטרייט משפיע בעקיפין, אם יש תוכן שיכול לנצל ביטרייט גבוה יותר, אז יכול להיות שהאיכות שלו תיפגע.
אבל מניסיוני הרב-שנתי עם נטפליקס 4K, יש תכנים שנראים מעולה ויש גם תכנים שנראים רע, ללא קשר לביטרייט. בדיוק כמו שיש דיסקים UHD שנראים טוב וכאלה שנראים לא טוב. הכל בסופו של דבר תלוי בעיקר באיכות המקור, למרות שנטפליקס אולי מפיקה את התכנים, לא בהכרח יש לה שליטה מלאה על התוצר הסופי.

Nemesis · שליחה #30 27/02/2020 21:24

shay1 כתב:
...
...

לא הבנתי את הפואנטה ...האם 4K הוא לא "תקן" ליכולות מסוימות? כגון יכולת לקבל רזולוציה ולשדר תכנים ברזולוציה גבוה וכו'?
...

·

4K סה"כ אומר שהתמונה היא ברזולוציה 3840x2160. נטפליקס אכן משדרת תוכן ברזולוציה זו בחבילה היקרה שלהם. הוידאו המשודר חייב להיות דחוס שכן וידאו 4K ב- 24 פריימים לשניה ידרוש כ- 5 ג'יגהביט לשניה בלי HDR בחשוב זריז, רוחב פס רק לוידאו לפני אודיו, דבר בלתי ישים לחלוטין. לפיכך הוידאו דחוס באלגוריתמים כאלו ואחרים, וכאשר והביטרייט המדובר הוא קצב הנתונים המתקבל. הכי טוב כמובן זה לשלוח סטרים של מידע לא דחוס, ואז אין שום איבוד מידע.
בסטרימים דחוסים, יש איבוד מידע. הכמות תלויה בסוג האלגוריתם והביטרייט.

בדיסקים בלו-ריי הביטרייט הוא 50-100 מגהביט לשנייה בעוד נטפליקס משתמשים ב-15 בערך. זה לא אומר שמה שנטפליקס משדרים הוא 4K, הוא פשוט באיכות נמוכה יותר מאשר 4K בדיסק בלוריי. גם ה-4K בדיסק בלוריי באיכות נמוכה יותר מאשר 4K לא דחוס.

בכלאופן, לטעמי ה-4K בנטפליקס הוא סביר לחלוטין ואני נהנה לצפות בו. להעלות את הביטרייט יש משמעות כספית, זה ככל הנראה לא ישים להרבה אנשים בגלל קו האינטרנט הזמין להם, וסביר מאוד להניח גם שהרבה אנשים לא ישימו לב להבדל.

shay1 · שליחה #31 28/02/2020 8:16

תודה רבה חברים על ההסברים

ממה שאני מבין זה שאין בעצם דרך לקבל שידורי 4K אמיתי דרך ספקי התוכן מכלל סיבות אם זה בגלל רוחב הפס או בגלל סיבה אחרת בפועל מקבלים שידור שדומה ברמתו לאיכות HD

לפי כך אני עדיין חושב שיש כאן מעשה הונאה מיצד ספקי התוכן שגובים כסף על מוצר שאינו עומד בסטנדארט של מה שהוא מוגדר . מה מעניין אותי איך צולם הסרט במקור אם זה ב4K או ב8K מה שצריך לעניין זה מה מקבלים בסופו של דבר על המרקע בבית וזה לא תוכן ברזולוציה גבוהה אפילו לא מתקרב רק נראה שנוח לכלל המעריצים המושבעים להרגיש שהם צופים ב4K אבל בעצם הם לא . עכשיו עם כניסת מסכי 8K אני לא רוצה לחשוב איך יראה שידור בביטרייט נמוך על מסכי הטלוויזיה זו באמת תיהיה בדיחה עצובה
נ.ב אם אני לצורך העניין עובר לחבילה רגילה מה קורה עם תכנים ב4K האם התכנים ב4K יחסמו עבורי או שרק איכות השידור/תוכן תהיה נמוכה ?

שליחה #32 28/02/2020 14:35

@shay1
·
כנראה שאתה לא מבין.
אתה מקבל 4K אמיתי. זה שהאיכות שלו לא משהו בתכנים מסוימים לא אומר שום דבר על הרזולוציה של התוכן.
העובדה שמצאת סדרה אחת שלא נראית לך טוב, שוב, לא אומר שום דבר על ספק התוכן או היכולות שלו.

תוכנית ה-4K של נטפליקס נותנת לך גישה לתוכן ברזולוציה גבוהה יותר, עם HDR (מה שלא תקבל בחבילת 1080P), ואפשרות לצפות ב-4 מסכים בו זמנית (2 בחבילת ה-1080P).
אין כאן שום הונאה.

חבילה רגילה תתן לך לצפות ברזולוציה של עד 1080P וללא HDR.

UHD · שליחה #33 28/02/2020 16:47

בעוד רוב מוחלט של תכני 4K ב Blu-Ray הם בעצם תכני 2K שעברו upscale לפייק-4K, נטפיקס היא החברה עם הסטנדרטים הגבוהים ביותר לאיכות וידיאו. נטפליקס דורשת שכל תכני המקור יצולמו במצלמות וידיאו ספציפיות המתקדמות והיקרות ביותר בפורמט ואיכות הגבוהה ביותר.
הם דורשים שהתכנים יערכו בתכנות המקצועיות ביותר, ויעברו Master בסטנדרטים הגבוהים ביותר, הכל ב 4K Native 12bit.
לעניין Bitrate - אם היו נותנים לך את הוידיאו ללא דחיסה, הסרט היה שוקל לפחות טרה-בייט. גם תכני בלו-ריי דחוסים בטירוף. נטפליקס משדרת ברוב הפלטפורמות על קידוד VP9 בקצב ממוצע של 16Mb/s, אך על Apple TV נטפליקס משדרת בקידוד HEVC בקצב ממוצע של 25Mb/s.

shay1 · שליחה #34 28/02/2020 17:49

TheCoolest כתב:@shay1
·
כנראה שאתה לא מבין.
אתה מקבל 4K אמיתי. זה שהאיכות שלו לא משהו בתכנים מסוימים לא אומר שום דבר על הרזולוציה של התוכן.
העובדה שמצאת סדרה אחת שלא נראית לך טוב, שוב, לא אומר שום דבר על ספק התוכן או היכולות שלו.

תוכנית ה-4K של נטפליקס נותנת לך גישה לתוכן ברזולוציה גבוהה יותר, עם HDR (מה שלא תקבל בחבילת 1080P), ואפשרות לצפות ב-4 מסכים בו זמנית (2 בחבילת ה-1080P).
אין כאן שום הונאה.

חבילה רגילה תתן לך לצפות ברזולוציה של עד 1080P וללא HDR.
...

לצערי דווקא הבנתי אותך ואת החברים מצויין . אתה זה שסותר את דבריי.ך אם הביטרייט נמוך כפי שאתה אומר על מנת שיהיה קל להעביר את התוכן ברשת אז 1+1 יוצא שתיים לא משנה איך תסובב את זה תקבל ירידה באייכות 15 מגבבייט לHDR זה ירידה משמעותית באייכות לפי מה שאתה לימדת אותי ... לעניין הסדרות לא מדובר רק בנרקוס יש עוד לא מעט סדרות שמתיימרות להיות HDR אבל נראות על הפנים. אני לא מצליח להבין את הסתירות שלך....

shay1 · שליחה #35 28/02/2020 17:52

UHD כתב:בעוד רוב מוחלט של תכני 4K ב Blu-Ray הם בעצם תכני 2K שעברו upscale לפייק-4K, נטפיקס היא החברה עם הסטנדרטים הגבוהים ביותר לאיכות וידיאו. נטפליקס דורשת שכל תכני המקור יצולמו במצלמות וידיאו ספציפיות המתקדמות והיקרות ביותר בפורמט ואיכות הגבוהה ביותר.
הם דורשים שהתכנים יערכו בתכנות המקצועיות ביותר, ויעברו Master בסטנדרטים הגבוהים ביותר, הכל ב 4K Native 12bit.
לעניין Bitrate - אם היו נותנים לך את הוידיאו ללא דחיסה, הסרט היה שוקל לפחות טרה-בייט. גם תכני בלו-ריי דחוסים בטירוף. נטפליקס משדרת ברוב הפלטפורמות על קידוד VP9 בקצב ממוצע של 16Mb/s, אך על Apple TV נטפליקס משדרת בקידוד HEVC בקצב ממוצע של 25Mb/s.
...

לא משנה איך תקרא לזה ואיך תנסה ליפות את זה איך שאני מבין ככול שהמקור באיכות גבוה יותר הכיווץ מוריד משמעותית את איכות התוכן וב8K זה יהיה אף גרוע יותר