LPF TO LFE - אני לא סגור על ההמלצה הזו של אודיסי !

LiorShap · שליחה #1 26/10/2019 9:55

היי.
למה בעצם 120hz?
זו המצאה של אודיסי או שבעוד כיולים משתמשים בנקודת חיתוך הזאת?
למה בכלל עפי ההגיון ארצה שהסאב ינגן משהו מעל 80-90 הרץ -
שזה תדר שמתחיל צליל כיווני להיות מורגש.
הרי הרעיון בסאב שלא ״נשמע״ אותו בחלל אלא רק נרגיש אותו..!?
לא יצא לי לשמוע סאב שנשמע טוב מעל 80 הרץ ! סורי.
מה דעתכם?
האם גם בשאר הכיולים זה כך?
אנטם? ארקאם? ימהה?

עכשיו תגידו לי שישנו תוכן שמוקלט לערוץ LFE שאני עלול לא לשמוע
אותו אם אחתוך את LFE ב 90 נניח...
אז למה שלא הקדמיים ינגנו את התוכן הספציפי הזה..?

shlomis1zzz · שליחה #2 26/10/2019 10:56

מעניין...
עוקב

mulder · שליחה #3 26/10/2019 11:18

120 הרץ הוא התקרה ה"רשמית" בהקלטות פסקולים לערוץ ה LFE. מכאן ההמלצה.

העיקרון החשוב הוא שהקרוס הרגיל ברמקולים מתייחס לבאס, אבל ה LPF מתייחס לערוץ ה LFE (ה 0.1) שמוקלט בלעדית עבור הסאב. הם פילטרים שונים לגמרי ולא קשורים אחד לשני .

אתה לא תאבד מידע אם תחתוך אחרת, פשוט התדרים הגבוהים יותר בערוץ ה LFE יהיו מורגשים פחות. אם אתה מרגיש לפעמים "בומיות" אתה יכול לנסות לשחק עם זה, אם הרסיבר שלך מאפשר לך.

mescaline · שליחה #4 26/10/2019 11:24

אם אלוהי אודיסי אמר לך, תעשה כך!

אם אתה מאמין באל אחר או בכלל לא, אז אל!

Gad007 · שליחה #5 26/10/2019 11:37

אין קשר לאודיסי. זה התקן הרשמי של דולבי ו dts עבור התכנים בערוץ ה LFE בהקלטות רב ערוציות. אין להגדרה הזאת שום השפעה על ניהול הבאסים של הרסיבר. אם תשנה את זה אז הרסיבר ישלח את החלק העליון לקדמיים.

בכלל אודיסי גם בגרסה הכי מתקדמת לא מבצע ניהול באסים או כיול של רמקולים בזוגות. הכיול שלו מוגבל לכל רמקול בנפרד. יש מערכות כיול הרבה יותר מתקדמות שעושות את זה.

עופרפולק · שליחה #6 26/10/2019 11:45

מי שאמר לשים 80 זאת המצאה שמישהו אמר וכול העדר אחריו מה שכן לסאטאליטים גם 120 ו140 זה טוב ואפילו רצוי

mulder · שליחה #7 26/10/2019 11:48

עופרפולק כתב:מי שאמר לשים 80 זאת המצאה שמישהו אמר וכול העדר אחריו מה שכן לסאטאליטים גם 120 ו140 זה טוב ואפילו רצוי
...

אתה מדבר על קרוס

הנושא הוא low pass filter

avihuli · שליחה #8 26/10/2019 12:00

shlomis1zzz כתב:מעניין...
עוקב
...

מצטרף גם.

LiorShap · שליחה #9 26/10/2019 12:02

@mulder
·
ערן ,
אני יודע מה זה Low pass filter ):

מה שאותי מסקרן מדוע אודיסי ( אולי היחידה בשוק )
מתעקשת על הפילטר הזה?

איזו סיבה יש לסאב לנגן תדרים כיווניים?
נראה לי הגינון שהקדמיים ינגנו את התוכן הזה!..

שליחה #10 26/10/2019 12:12

לדעתי כיול הבאס באודיסיי לוקה בחסר וב 15 השנים שהיה לי רסיברים של דנון לא הייתה פעם אחת שבה לא נאלצתי להתאים את נקודת החיתוך ואת עוצמת הסאב בעצמי באופן ידני.

היום יש לי רסיבר של אנטם ואני חייב לציין שה ARC עושה עבודה הרבה יותר טובה ומצליח להביא את הסאב למצב שבו הוא עובד עם המערכת במקום להשתלט עליה.

LiorShap · שליחה #11 26/10/2019 12:15

אם תשנה את זה אז הרסיבר ישלח את החלק העליון לקדמיים.
.
אולי זה רעיון טוב ?!

בכלל אודיסי גם בגרסה הכי מתקדמת לא מבצע ניהול באסים או כיול של רמקולים בזוגות. הכיול שלו מוגבל לכל רמקול בנפרד. יש מערכות כיול הרבה יותר מתקדמות שעושות את זה.
·
הפיוניר סדרת Lx83 קשישה שהיה לי עשה את זה .
מה מתקדם בזה?

istarmini · שליחה #12 26/10/2019 12:28

LiorShap כתב:אם תשנה את זה אז הרסיבר ישלח את החלק העליון לקדמיים.
.
אולי זה רעיון טוב ?!

בכלל אודיסי גם בגרסה הכי מתקדמת לא מבצע ניהול באסים או כיול של רמקולים בזוגות. הכיול שלו מוגבל לכל רמקול בנפרד. יש מערכות כיול הרבה יותר מתקדמות שעושות את זה.
·
הפיוניר סדרת Lx83 קשישה שהיה לי עשה את זה .
מה מתקדם בזה?
...

·

ברור שהפיוניר עשה את זה בדיוק כמו כל יתר מערכות הכיול הוא פשוט התבלבל 99.9% ממערכות הכיול מכיילות בזוגות המערכת היחידה שאני מכיר שמאפשרת כיול נפרד לכל רמקול היא של טרינוב ועלותה הבסיסית קרוב ל 60000 ש״ח.
אפילו דיראק, ממה שזכור לי, מכיילת בזוגות וגם ARC של אנתם וגם R.P של לינגדורף.

Gad007 · שליחה #13 26/10/2019 13:17

שוב, הרבה כאן מערבבים מושגים לא קשורים. אין קשר בין קרוסאוברים ברים ברסיבר לבין הגדרות LFE התקפות רק לפורמטי קידוד רב ערוצי. כמו כן אין כל קשר בין קרוסאוברים לבין אודיסי. אודיסי לא מבצעים שום חיתוך תדרים. את זה הרסיבר עושה על סמך תוצאות כיול אודיסי.

אין סטירה בין חיתוך על 80 המומלץ לבין הגדרת LFE על 120 הרץ.

אגב 80 הרץ זה חיתוך סטטיסטי שמבטיח שלוש סגמאות הרחקה מממוצע יכולת מיקום הבאסים אצל רוב האוכלוסייה והחדרים בבתים. מה גם שרוחב גולגולת ממוצעת של בני אדם המכתיבה את מרחק הממוצע בין האוזניים שלנו וזה כתיב יכולת מיקום תדרים לפי חצי אורך גל. אנו מתקשים למקם צלילים החל מ 800 הרץ ומטה, לכן חיתוך 80 מבטיח מקדם בטחון של דקדה אחת.

Gad007 · שליחה #14 26/10/2019 13:22

istarmini כתב:
...
...
·

ברור שהפיוניר עשה את זה בדיוק כמו כל יתר מערכות הכיול הוא פשוט התבלבל 99.9% ממערכות הכיול מכיילות בזוגות המערכת היחידה שאני מכיר שמאפשרת כיול נפרד לכל רמקול היא של טרינוב ועלותה הבסיסית קרוב ל 60000 ש״ח.
אפילו דיראק, ממה שזכור לי, מכיילת בזוגות וגם ARC של אנתם וגם R.P של לינגדורף.
...

·

הפוך גוטה. כיול נפרד זה הכי בסיסי. כיול שיתופי זה הרבה יותר מורכב. גם דיראק לא עושים את זה עדיין ויעשו תמורת תשלום נוסף של 250 דולר שדרוג לגרסת ניהול באסים. כאשר אתה מריץ כיול אודיסי אתה כבר שומע שצלילי הבדיקה מופקים מכל ערוץ בנפרד ולא מכמה יחד. טרינוב ורום פרפקט עושים את זה וגם מערכת כיול מאד ישנה של הרמן. אבל לא אודיסי ולא פיוניר ולא אונקיו וגם לא אנטם כרגע.

Amir64 · שליחה #15 26/10/2019 13:29

LiorShap כתב:אם תשנה את זה אז הרסיבר ישלח את החלק העליון לקדמיים.
...

ליאור, לדעתי אתה טועה.
אמנם המידע שלי מאוד "עתיק", אבל שאלתי פעם מישהו מאודיסי על LPF for LFE.

התשובה הייתה כמו שערן ענה:
זה low pass filter לתוכן הקיים בערוץ ה- LFE, שלפי התקנים יכול להכיל תדרים גבוהים עד 120Hz.
זה לא Crossover,
כלומר, כל הגדרה מתחת ל- 120Hz, לא מעבירה תוכן אל הקדמיים. אלא רק משנה את ה- Roll Off של התוכן שיגיע אל הסאב.

LiorShap · שליחה #16 26/10/2019 13:46

ליאור .
ניסיתי לצטט את Gad .
לא הודגש הציטוט. לא כתבתי את הדברים .
אבל בגדול , היית רוצה שכל תדר מעל 80 יושמע מהקדמיים.
גם אם הוא מכוון לערוץ ה LFE .

סאב לא נשמע טוב בתדרים האלה . לא משנה איזה סאב
שמעתי ושמעתי לא מעט.
הבאס נשמע כמו דפיקה על קרטון ולא מלא ובועט כמו שאנחנו
אוהבים.

mulder · שליחה #17 26/10/2019 13:50

LiorShap כתב:ליאור .
ניסיתי לצטט את Gad .
לא הודגש הציטוט. לא כתבתי את הדברים .
אבל בגדול , היית רוצה שכל תדר מעל 80 יושמע מהקדמיים.
גם אם הוא מכוון לערוץ ה LFE .

סאב לא נשמע טוב בתדרים האלה . לא משנה איזה סאב
שמעתי ושמעתי לא מעט.
הבאס נשמע כמו דפיקה על קרטון ולא מלא ובועט כמו שאנחנו
אוהבים.
...

איזה רסיבר יש לך ?
אם הוא מאפשר לך אחרת אז מה הבעיה בעצם? שים LPF על 80 ותחזור אלינו עם תובנות

mulder · שליחה #18 26/10/2019 14:02

Catskinner כתב:לדעתי כיול הבאס באודיסיי לוקה בחסר וב 15 השנים שהיה לי רסיברים של דנון לא הייתה פעם אחת שבה לא נאלצתי להתאים את נקודת החיתוך ואת עוצמת הסאב בעצמי באופן ידני.

היום יש לי רסיבר של אנטם ואני חייב לציין שה ARC עושה עבודה הרבה יותר טובה ומצליח להביא את הסאב למצב שבו הוא עובד עם המערכת במקום להשתלט עליה.
...

קודם כל תתחדש

איזה דגם ?

מבקש להבין, ברסיברים אחרים/מע' כיול אחרות התוצאה יוצאת מושלמת לאחר כיול אחד ? אף פעם לא מתקנים לפי שמיעה /העדפה ?

יצא לך לעבוד עם אודיסי 32 או רק עם הרגילה ?

istarmini · שליחה #19 26/10/2019 14:06

Gad007 כתב:
...
...
·

הפוך גוטה. כיול נפרד זה הכי בסיסי. כיול שיתופי זה הרבה יותר מורכב. גם דיראק לא עושים את זה עדיין ויעשו תמורת תשלום נוסף של 250 דולר שדרוג לגרסת ניהול באסים. כאשר אתה מריץ כיול אודיסי אתה כבר שומע שצלילי הבדיקה מופקים מכל ערוץ בנפרד ולא מכמה יחד. טרינוב ורום פרפקט עושים את זה וגם מערכת כיול מאד ישנה של הרמן. אבל לא אודיסי ולא פיוניר ולא אונקיו וגם לא אנטם כרגע.
...

·

בגלל שיוצא צליל מכל רמקול בנפרד בזמן הכיול ???
אבל בסוף הכל בזוגות ניסית פעם לחתוך למשל קרוסים שונים לכל רמקול

??

בטרינוב ניתן בכל היתר שאני וגם אלו שאתה מכיר לא כי בסופו של תהליך כל זוג מקבל אותם חיתוכי קרוס .

mulder · שליחה #20 26/10/2019 14:15

istarmini כתב:
...
...
·

בגלל שיוצא צליל מכל רמקול בנפרד בזמן הכיול ???
אבל בסוף הכל בזוגות ניסית פעם לחתוך למשל קרוסים שונים לכל רמקול ??

בטרינוב ניתן בכל היתר שאני וגם אלו שאתה מכיר לא כי בסופו של תהליך כל זוג מקבל אותם חיתוכי קרוס .
...

מה ההיגיון מאחרי זה?
למה לחתוך רמקול L בקרוס שונה מרמקול R למשל ?