DTS NEURAL X

shlomis1zzz · שליחה #1 30/05/2019 21:23

ערב טוב ,
המגבר שברשותי הוא DENON 3400H .
ואני איתו בתצורה של 5.1.2
התקנתי לפני שנה זוג אטמוס - מעל הראש .
ע"מ לנצל באופן טוב יותר את יכולות המערכת , אני צופה רק בסרטי ATMOS . (כן ... אני יודע ...משהוא דפק במוח)
הקצב שבו אני צופה בסרט הוא מאוד איטי , שכן לא כל סרט הוא מקודד באטמוס .
חשבתי אולי לצאת מהבועה ולהתחיל לראות גם 5.1.
קראתי פה על הפורמט הנל DTS NEURAL X .
ולמיטב הבנתי הוא מבצע UPMIX ל 7.1
קראתי קצת בחוברת ושם התברר כי הפורמט : DTS:X
הוא עובד בתאימות כמו האטמוס (This unit is compatible with Dolby Atmos and DTS:X which offers an even wider and deeper surround sensation. )
לפני שאני מבצע ניסויים ,ונותן לאוזן שלי להחליט על DSP מסויים , מה לדעתכם אופטימלי בשבילי לצפיה ב 5.1 , ושייכנסו לפעולה 2 האטמוסים?
מישבהוא מישתמש בזה בכלל ?

avihuli · שליחה #2 30/05/2019 21:27

משתמש לעיתים.
זה נותן יופי של שדרוג לפס הקול המקורי בקידודים "רגילים". זה מצב ה-DSP (לטעמי) שעושה את השדרוג הרב היותר ובצורה ריאליסטית ואמיתית מבלי לסרס את פס הקול המקורי.
תנסה...

shlomis1zzz · שליחה #3 30/05/2019 21:30

avihuli,
במה אתה משתמש ? ב DTS NEURAL X או DTS:X

avihuli · שליחה #4 30/05/2019 21:32

DTS:X זה פורמט הקידוד של הפס קול.
DTS NEURAL X זה מצב DSP שמפענח את ה- DTS:X.

shlomis1zzz · שליחה #5 30/05/2019 22:57

באתר crutchfield כתוב מהם התנאים שאותם צריך ע"מ להנות מה DTS , ואני מצטט סעיף אחד מתוך שלש :
Atmos calls for at least one pair of “height” speakers. These can be ceiling speakers or upward-firing Atmos-enabled speakers. DTS:X works with a regular surround sound speaker system.
זוג האטמוס התיקרתי או היורה כלפי מעלה - צריך להיוץ מוגדר כ " HEIGHT "
רגע ...

אני אמור להחליף כל פעם בהגדרה ברסיבר : שמדובר ב TOP MIDDLE עבור אטמוס ו HEIGHT עבור DTX :X ?

avihuli · שליחה #6 31/05/2019 21:41

לא חושב...
זה אמור להיות אוטומטי (אצלי לפחות בימהה זה ככה). תבדוק במיונאל של הרסיבר שיש לך.

itay123 · שליחה #7 31/05/2019 22:00

מסתבר שבנותיי הצעירות הכי נהנות ממערכת הקולנוע אצלנו, לרוב סרטי ילדים/פנטזיה לילדים, מגיעים ב 2.0 מדובב או מיקס מעפן של 5.1 מדובב, בזמנו עם הרסיבר/פרוססור הקודם, מצאתי את ה dts Neural:X החביב עלי ביותר, פשוט הפיח יותר חיים ודרמה בחוויה הסופית בהחלט לכל פורמט קיים החל מ 2.0 ועד 7.1 דיסקרט.
מצב זה גם הפעיל בזמנו אצלי את ה Surround Back גם כאשר המיקס המקורי היה כאמור 2.0 ועד 5.1 סטנדרט, מצב זה בעצם "מעורר" את כל הרמקולים הקיימים במערכת...ברמה שמאוד קרובה (יחסית) למקור בין אם זה 5.1/7.1 דיסקריט ועד לסימוצלציה הכי טבעית לאטמוס/dts X.
גם כאשר הפסקול הוא 5.1 או 7.1, מצאתי שMood זה בהחלט משפר את התוצאה, על כן היה מוגדר אצלי קבוע, לא משנה איזה פס קול מוקלט התוכן הנצפה (סרטים).
מקבילו של ה dts Neural:X מבית דולבי הינו Dolby Surround שנשמע לאוזניי משמעותית! פחות מוצלח מה dts Neural:X.

בסדרת הדגל הנוכחית של Yamaha, ישנו mode DSP שמצאתי אותו אפקטיבי ודרמטי פי כמה מה Neural:X המשובח..
מצב DSP ייעודי של ימאהה Surround:AI.

בכל אופן ממליץ לגבי השימוש ב dts Neural:X (ולבעלי ימאהה מסדרת הדגל האחרונה על Surround:AI).

genural · שליחה #8 01/06/2019 5:27

היה לי את ה Yamaha rxv 583 מ 2017, בכל פעם שצפיתי בתוכן סטריאו השתמשתי ב DTS Neural:X כדי להמיר את האות לאות של 5.1.

השיפור הוא מעולה ומשמעותי לפי דעתי ואני תמיד משתמש בו בכל פעם שאני צופה בתוכן ללא קידוד של 5.1.

שדרגתי בדיוק לפני שבוע ל Marantz sr 6013 וגם איתו אני משתמש ב DTS Neural:X.

בסרט שכבר מקודד בפורמט סראונד (DTS / DOLBY DIGITAL / DTS HD / DOLBY TRUE HD) אני לא משתמש ב DTS Neural:X אלא צופה בסרט במצב DIRECT.

שליחה #9 01/06/2019 9:52

נזכרתי שעופר גם דיבר על זה בסקירה שהוא עשה לרסיבר X3300W:

הרסיבר גם כולל Neural:X, טכנולוגיית פיזור סאונד שמאפשרת פיענוח ממספר קטן של ערוצים (למשל סטריאו) לתצורת הרמקולים שלכם, ולטעמי היא כיום הטובה ביותר בתחום זה. מעניין היה לגלות שניתן לשלב בין מקורות שונים לפיענוחים שונים. כלומר, הקומבינציה של Dolby TrueHD ביחד עם Neural:X עשה יופי של עבודה.

istarmini · שליחה #10 01/06/2019 9:58

oris74 כתב:נזכרתי שעופר גם דיבר על זה בסקירה שהוא עשה לרסיבר X3300W:

הרסיבר גם כולל Neural:X, טכנולוגיית פיזור סאונד שמאפשרת פיענוח ממספר קטן של ערוצים (למשל סטריאו) לתצורת הרמקולים שלכם, ולטעמי היא כיום הטובה ביותר בתחום זה. מעניין היה לגלות שניתן לשלב בין מקורות שונים לפיענוחים שונים. כלומר, הקומבינציה של Dolby TrueHD ביחד עם Neural:X עשה יופי של עבודה.
...

·

ממה שאני יודע וזה גם פורסם לא ניתן להפעיל ניוראל x על תכני דולבי hd זה נחסם .בזמנו שהיה לי את האנתם זה עבד ולאחר עדכון קושחה האופציה הוסרה אותו הדין לגבי הפרוססור של לינגדורף שיש לי עכשיו.אצלי זה עובד רק על תכני dts hd ומטה

https://www.hometheater.co.il/vp2858713.html

avihuli · שליחה #11 01/06/2019 11:17

צריך רק לקחת בחשבון שיהיה צורך להגביר עוד קצת בווליום בשביל לשמוע באותה עוצמה יחסית מול קידוד פס הקול המקורי.
זה תקין כמובן.

מעבר לזה לא תמיד זה נשמע טוב יותר בכל המקרים.
לפני כמה ימים, צפיתי בגודזילה ששודר ב-YES מקודד DD רגיל 5.1 ערוצים (שמומר אצלי אוטמטית ל-7.1 ע"י הרסיבר).
שימוש בניוראל X, אומנם נתן תחושה כללית יותר היקפית עם דגש על פרונט ברור יותר (סנטר), אולם הוא סירס לחלוטין את התחום התחתון שאיבד מהבשרניות / פאנצ'יות שלו ואת הסראונד שנהיה מעורפל משהו. אז השארתי על סטרייט.

LiorShap · שליחה #12 01/06/2019 11:43

@istarmini
·
מה שכתבת נכון לגבי דגמי 2019 של דנון
( אולי גם מרנץ ואחרים . אינני יודע )
אבל, הדגם שברשותי X4400 הפיצר עדיין קיים למרות שהרסיבר מעודכן
עם הקושחה האחרונה .
בכל אופן , אני באופן אישי אוהב להשתמש ב דולבי סראונד לתכני דולבי
וניוראל x לתכנים של Dts . לאוזני זה נשמע מעולה .
בתכני שני ערוצים דולבי סראונד נשמע אצלי הרבה יותר מרשים
מניוראל x

FastandFurious · שליחה #13 01/06/2019 13:50

@LiorShap
·אני לא סובל את דולבי סראונד, לדעתי הוא מוריד מהתוצאה,
סתם מוסיף נפח ונשמע לא טיבעי ממש לא משכנע...
באופן אישי כאשר אני צופה בתוכן 5.1 ומעלה אני תמיד מעדיף
לשמוע בדיוק כפי שהוקלט ולא להוסיף מצבי dap כאלה ואחרים,
לעיתים רחוקות יש פסי קול של dts מאוד מסויימים שאני מעדיף להפעיל מצב dsp ניוראל X.

FastandFurious · שליחה #14 01/06/2019 13:58

oris74 כתב:נזכרתי שעופר גם דיבר על זה בסקירה שהוא עשה לרסיבר X3300W:

הרסיבר גם כולל Neural:X, טכנולוגיית פיזור סאונד שמאפשרת פיענוח ממספר קטן של ערוצים (למשל סטריאו) לתצורת הרמקולים שלכם, ולטעמי היא כיום הטובה ביותר בתחום זה. מעניין היה לגלות שניתן לשלב בין מקורות שונים לפיענוחים שונים. כלומר, הקומבינציה של Dolby TrueHD ביחד עם Neural:X עשה יופי של עבודה.
...

·גם בתכנים של דולבי דיגיטל ניסתי לשלב את ה ניוראל X,
יש תכנים שזה משפר ויש תכנים שזה גונב את כל הסאונד
של פורמט ה דולבי שמי שמבחין בהבדלי הסאונד מבין שתי החברות מבחיו שדולבי בעל נפח גדול יותר משל DTS לפחות מבחינת ההרגשה בזמן ההפקטים... משהו בדולבי נשמע גדול יותר ומעט מלוכלך יותר מתכני DTS, כאשר משלבים את הניוראל לרוב לרוב מאבדים את אפקט הדולבי דיגיטל, גם אני נפלתי עם העדכון וכבר תקופה ארוכה
שאין אפשרות לשלב מצב ניוראל על תכני דולבי... בכל אופן זה לא חסר לי.

itay123 · שליחה #15 01/06/2019 14:19

עניין של טעם והעדפה
תלוי לדעתי וטעמי גם במערכת והחלל.

יש תחושת Envelope דרמטית יותר מסביב הצופה, דבר שמצליח לשאוב יותר את הצופה/מאזין וכל זאת ללא איבוד רזולוציה והתייחסות לפרטים וניואנסים, להפך מעט מדגישים ואף מבליטים, צלילים שהם יותר distinct מהצופה.

היו מקרים בודדים שהעדפתי dolby Surround על Neural:X בעיקר פסי קול מעפנים שהרגישו over bright בטונציה ומעט תחושת מיקיסינג "רזה", Dolby Surround בהחלט השתלב מעולה ונתן תחושת 3d טובה משמעותית מ - ללא - או מצב Neural:X.
יש לא מעט סרטי 2.0 מדובבים שלצערי נשמעים לא וואו ואף גרוע (גם לא חסר כאילו של 5.1), משחקים עם מצבי ה dsp לבחירה עד שקולע לטעם הנכון יותר עבור המשתמש.

בגדול טוב שיש!
מערכת הקולנוע תהיה מסוגלת לנגן כמעט כל פסקול אפקטיבי ומהנה יותר.

boren · שליחה #16 01/06/2019 14:58

shlomis1zzz כתב:ערב טוב ,
המגבר שברשותי הוא DENON 3400H .
ואני איתו בתצורה של 5.1.2
התקנתי לפני שנה זוג אטמוס - מעל הראש .
...

למיטב ידיעתי DTS Neural:X עובד עם רמקולים גבוהים קדמיים (ואופציונלית אחוריים), לא רמקולים מעל הראש.

shlomis1zzz · שליחה #17 01/06/2019 15:31

צפיתי אתמול JHON WICK 1
גודל הסרט כ 25 GB
הוא מקודד ב ATMOS
כאשר ניגנתי את הסרט נורת האטמוס דלקה במגבר .
לאחר חצי סרט , חשבתי לעצמי , לשנות למצב של DTS NEURAL X
מצב זה לא היה לבד , אלא היה מצב שנקרא : NEURAL X + TrueHD
מדוע מצב של NEURAL X לא היה לבד ?
זה צריך להיות לבד?
בכל אופן , לאחר שעברתי למצב NEURAL X + TrueHD
הסאונד היה יותר עשיר , לא עמום כמו באטמוס , הייתה יותר בהירות / טרבל שהדגישו את הגבוהים .
הנמוכים לא נפגעו .
ה TOP MIDDLE מעל הראש , הורגשו גם הורגשו ..., דברים התעופפו להם באוויר כאילו אין מחר

אבל ! הסצנה שברצוני לבדוק (היה מאוחר אתמול )- ואעדכן רשמים יותר מאוחר ...
היא הסצנה האחרונה :

מה ברצוני לבדוק שם :
מאחר והסרט מקודד באטמוס , אז רציתי לבחון את הגשם , ונדמה לי מספר הברקים שהיו שם , כיצד הם ישמעו לי 1:1
בכל אופן זהו סרט אחד , והלוואי שניתן להשליך כך על כולם .
נעקוב ...

LiorShap · שליחה #18 01/06/2019 17:17

הבאס אצלי עם הדולבי נשמע פגז. לא מנופח ולא מעייף. מצאתי שהניוראל
נשמע רזה ובהיר לרבות הסנטר .
הסאב עם הדולבי חויה . הסנטר ״שמן״ ומרגיש גדול פי 3 מגודלו האמיתי.
אני מאזין לרוב רחוק מווליום רפרנס ( 0 ברסיבר לאחר כיול למי ששכח ).
אז יתכן ויש לכך השפעה על התוצאה .
כל אחד והכיול שלו , החדר שלו ו.... אין פה נכון או לא נכון.

עופרפולק · שליחה #19 01/06/2019 17:19

איתי בגדול חרטה אחת גדולה ובקטן אם אתה רואה סרט במצב כול שהוא ב dsp לא צריך לקנות משהו יקר כי במילא אתה לא רואה כמו שעשו את הסאונד של הסרט . אני מקווה מאוד איתי שאתה רואה סרט כמו שעשו אותו ולא כמו המתלהבים האלה מכול מצבי השמע שיש במגבר

shlomis1zzz · שליחה #20 01/06/2019 18:36

עופר ,
כל הפיצ'רים שמיצ'רים, כולל ה dsp למינהם ועליהם אני מדבר ...
הרי סתם מייקרים שללא צורך את מחיר הרסיבר.
לטענתך :להאזין לסרט כמו שעשו אותו , לדעתי (עד לפני יממה ) אתה לא יודע מה אתה מפסיד !
אתה לא יודע איזה שידרוג קיים.
נכון ... לא בכל מצב יש להפעילdsp צריך לזהות מתי יש חולשה לרמקולים לנצל את הפוטנציאל.