מערכת רמקולים 5.1 למול 7.1

walla246 · שליחה #1 26/04/2019 16:30

הי,
מתי מערכת מוגדרת 5.1 ומתי מוגדרת 7.1
הסתכלתי באתר של דולבי וראיתי שמערכת 5.1.4 דומה למערכת 7.1.2
מה ההבדל בינהם ?
בהנחה שאני רוצה למקם שניים קדמיים +סנטר+סאב בבמה הקדמית
ואת שני הרמקולים האחוריים למקם שקועים בתקרה
ואת שני האטמוס גם למקם שקועים בתקרה
איזה תרשים מתאים יותר ?

תודה

נ.ב: יש לי רסיבר אונקיו TXRZ730
תודה

armagedd0n · שליחה #2 26/04/2019 17:00

רמקולים סראונד לא ממקמים בתקרה.

לפי איך שאני מבין
אתה צריך קונפיגורציה של 5.1.4
כאשר ה 4. מהווה רמקולי אטומוס
לעניין הסראונד:
1.את רמקולי הסראונד אתה צריך למקם בצדדים, עד כ60 סמ בגובה מנקודת האזנה (האוזניים)
2.או מאחורי נקודת האזנה בצדדים, אם הטייה קלה כלפיה נקודת האזנה המרכזית.

אופציה 1 זה side surround
אופציה 2 זה back surround

לעניין ההבדל בין 5.1.4 אל מול 7.1.2

7.1.2-
Front LR+C
+
side surround
+
back surround
+2
Top / front height / up firing atmos speakers
+
Sub

5.1.4-
Front LR+C
+
side surround
OR
back surround
+4
Top / front-back height / up firing atmos speakers
+
Sub

** יש את כל המידע בחוברת של הרסיבר

istarmini · שליחה #3 26/04/2019 17:05

ואת שני הרמקולים האחוריים למקם שקועים בתקרה
ואת שני האטמוס גם למקם שקועים בתקרה
...

זה מתכון בטוח לקקפוניה אחת גדולה.
אטמוס מקומם בתיקרה וסראונד מקומם על הקירות אין מצב שסראונד ואטמוס בתקרה

walla246 · שליחה #4 26/04/2019 18:29

תודה לשניכם.
אני לא שם גם סראונד וגם אטמוס על התקרה

אני מעוניין למקם שני רמקולים רגילים אחורים שקועי תקרה ובנוסף שני רמקולי אטמוס
1.היכן כדאי למקם את הרמקולים האחוריים ?
2. והיכן כדאי למקם את שני רמקולי האטמוס ביחס לספה וביחס לרמקולים האחוריים? (גם האטמוס שקועי תקרה)

FastandFurious · שליחה #5 26/04/2019 18:46

@walla246
·לפי מה שאתה כותב אתה כן הולך לשים סראונדים ואטמוס בתקרה!

Alon_Solo · שליחה #6 26/04/2019 19:05

המספר לפני הנקודה הראשונה זה כמות הרמקולים שמקיפה אותך בגובה האוזן (או לפחות מכוונים לשם) כדי לתת תחושה של כיווניות לצליל.
המספר השני בין הנקודות זה כמות הסאבים.
המספר האחרון אחרי הנקודה השניה זו כמות הרמקולים בתקרה שמוביפים צלילים מלמעלה ויוצרים חופה של צלילים. לכן הערבוב לא יתרום לתוצאה.

walla246 · שליחה #7 26/04/2019 19:17

תודה לשניכם,
בזה שאני ממקם רמקולים אחוריים בתקרה
אני מבין מהתגובות שלכם שני דברים :
1. שאין ערך למקם גם שני רמקולי אטמוס בתקרה בנוסף לרמקולים האחוריים
2. ושרמקולים מוגדרים כסראונד ( מדוע קדמיים לא מוגדרים כסראונד ? )

אצלי מצב נתון,שהרמקולים האחוריים ושני האטמוסים צריכים להיות ממוקמים כשקועי תקרה בגבס (לא יכולים להיות תלויים על הקיר או ניצבים מאחור )
מה ניתן לעשות קונפיגרציה הכי נכונה עבורם שתניב ערך מוזיקלי אופטימלי ?

תודה

istarmini · שליחה #8 26/04/2019 19:22

walla246 כתב:תודה לשניכם,
בזה שאני ממקם רמקולים אחוריים בתקרה
אני מבין מהתגובות שלכם שני דברים :
1. שאין ערך למקם גם שני רמקולי אטמוס בתקרה בנוסף לרמקולים האחוריים
2. ושרמקולים מוגדרים כסראונד ( מדוע קדמיים לא מוגדרים כסראונד ? )

אצלי מצב נתון,שהרמקולים האחוריים ושני האטמוסים צריכים להיות ממוקמים כשקועי תקרה בגבס (לא יכולים להיות תלויים על הקיר או ניצבים מאחור )
מה ניתן לעשות קונפיגרציה הכי נכונה עבורם שתניב ערך מוזיקלי אופטימלי ?

תודה
...

·

ותר על האטמוס ולך על 5.1

מדוע קדמיים לא מוגדרים כסראונד ?
...

הלכתי לאיבוד

עופרפולק · שליחה #9 26/04/2019 19:44

חמש אחד וארבע זה אומר לך שיש לך חמש רמקולים סאב וארבע על התקרה . בסדר . שבע אחד ושתיים זה אומר לך שבע רמקולים ויש כאלה שיש סנטר אחורי אבל עזוב יש לך שבע רמקולים ושתיים על התקרה שסראונד בק זה לא על התקרה הם על קיר בצדדים זה ההבדל הוא גם כתב לך שם למעלה איך זה בא . אתה רוצה קדמיים לשים סראונד ? שים , לא מפריע לי

shlomis1zzz · שליחה #10 26/04/2019 21:44

היי ,
ממה שאני זוכר אתה לפני מעבר דירה...
וכל הבמה הקידמית שלך היא שקועה . (ואתה יודע שהתנגדתי לזה

)
אבל עזוב ... הכל טוב

אם הסלון גדול ( מה שאין ברובו בסלון ישראלי לך על 5.1.4 - כמו שהסבירו : 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 4 אטמוס
אם הסלון נורמלי כמו בסלון הישראלי בגודלו לך על 5.1.2 - 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 2 אטמוס ותשאיר זוג נוסף שיתחבר למרפסת או לחדר אחר וזהו .
אחדד : הצלילים הבוקעים מרמקולי האטמוס נורא מינוריים , מורגשים ממש מעט ( כמה כבר מסוקים או נפילות סלעים או גשם או הליכות בקומות עליונות יש כבר בסרט) - נכון ! בסרט מלחמה אתה תניב פרי עמם כי הם יעבדו יותר , אך בשאר הסרטים הם יגיעו לכדי 1% של פעילות.

Amir64 · שליחה #11 26/04/2019 21:53

walla246 כתב: 1. שאין ערך למקם גם שני רמקולי אטמוס בתקרה בנוסף לרמקולים האחוריים
2. ושרמקולים מוגדרים כסראונד ( מדוע קדמיים לא מוגדרים כסראונד ? )
...

1. נכון.
זה לא שילוב מקובל, אטמוס וגם סוראונדים בתקרה.
מערכת הכיול לא מתוכננת להתמודד עם מצב כזה, כי זו לא אופציה "נכונה".
תקבל מקונפיגורציה כזו משהו, אבל אי אפשר לדעת אם המשהו הזה יהיה יותר טוב מ- 5.1 בלבד, כששני סוראונדים ממוקמים בתקרה, שזה כבר סידור לא נכון של רמקולים.

2. 3 הרמקולים הקדמיים מפיקים את הרוב המכריע של התוכן בסרטים.
רמקולי הסוראונד באים להשלים צלילים, שלא אמורים להגיע מקדימה, שהרי, אם צליל אמור להגיע מקדימה, כבר יש שם רמקול שיוכל לנגנו.
רמקול הסנטר הוא בעצם רמקול סוראונד.
אבל בגלל שתפקודו בפס הקול של סרטים מאוד חשוב, יחסית לשאר הסוראונדים, נקבע שהוא ייקרא "סנטר", ולא "סוראונד קדמי", למשל.

יש קונפיגורציות של רמקולי סוראונד קדמי (Front Width, Front Height), אבל לא קיימים ערוצי אודיו בפס קול עבור רמקולים אילו.
הרסיבר מבצע מניפולציה על פס הקול של הסרט, ומפזר את הצלילים לרמקולים הנוספים, ליצור הדמיה "עשירה יותר".

אם בפס הקול יש תוכן שבא להמחיש לצופה שמשהו קורה מאחור, לדוגמה דלת נפתחת, או מישהו מדבר מאחור, ואתה ממקם את רמקולי הסוראונד בתקרה, הרי שתשמע דלת נפתחת , או אדם מדבר... מהתקרה.
לא מצב ריאלי ומשכנע במיוחד, נכון?

mulderfox · שליחה #12 27/04/2019 3:23

אולי זה יעזור:
[img2=812x413]https://lh4.googleusercontent.com/-oxzX ... on_001.jpg[/img2]

walla246 · שליחה #13 27/04/2019 8:54

shlomis1zzz כתב:היי ,
ממה שאני זוכר אתה לפני מעבר דירה...
וכל הבמה הקידמית שלך היא שקועה . (ואתה יודע שהתנגדתי לזה )
אבל עזוב ... הכל טוב
אם הסלון גדול ( מה שאין ברובו בסלון ישראלי לך על 5.1.4 - כמו שהסבירו : 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 4 אטמוס
אם הסלון נורמלי כמו בסלון הישראלי בגודלו לך על 5.1.2 - 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 2 אטמוס ותשאיר זוג נוסף שיתחבר למרפסת או לחדר אחר וזהו .
אחדד : הצלילים הבוקעים מרמקולי האטמוס נורא מינוריים , מורגשים ממש מעט ( כמה כבר מסוקים או נפילות סלעים או גשם או הליכות בקומות עליונות יש כבר בסרט) - נכון ! בסרט מלחמה אתה תניב פרי עמם כי הם יעבדו יותר , אך בשאר הסרטים הם יגיעו לכדי 1% של פעילות.
...

·שלומי תודה

walla246 · שליחה #14 27/04/2019 8:57

shlomis1zzz כתב:היי ,
ממה שאני זוכר אתה לפני מעבר דירה...
וכל הבמה הקידמית שלך היא שקועה . (ואתה יודע שהתנגדתי לזה )
אבל עזוב ... הכל טוב
אם הסלון גדול ( מה שאין ברובו בסלון ישראלי לך על 5.1.4 - כמו שהסבירו : 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 4 אטמוס
אם הסלון נורמלי כמו בסלון הישראלי בגודלו לך על 5.1.2 - 5 רמקולים בסיסיים + סאב + 2 אטמוס ותשאיר זוג נוסף שיתחבר למרפסת או לחדר אחר וזהו .
אחדד : הצלילים הבוקעים מרמקולי האטמוס נורא מינוריים , מורגשים ממש מעט ( כמה כבר מסוקים או נפילות סלעים או גשם או הליכות בקומות עליונות יש כבר בסרט) - נכון ! בסרט מלחמה אתה תניב פרי עמם כי הם יעבדו יותר , אך בשאר הסרטים הם יגיעו לכדי 1% של פעילות.
...

שלומי תודה
·

walla246 · שליחה #15 27/04/2019 9:06

Amir64 כתב:
...
...
1. נכון.
זה לא שילוב מקובל, אטמוס וגם סוראונדים בתקרה.
מערכת הכיול לא מתוכננת להתמודד עם מצב כזה, כי זו לא אופציה "נכונה".
תקבל מקונפיגורציה כזו משהו, אבל אי אפשר לדעת אם המשהו הזה יהיה יותר טוב מ- 5.1 בלבד, כששני סוראונדים ממוקמים בתקרה, שזה כבר סידור לא נכון של רמקולים.

2. 3 הרמקולים הקדמיים מפיקים את הרוב המכריע של התוכן בסרטים.
רמקולי הסוראונד באים להשלים צלילים, שלא אמורים להגיע מקדימה, שהרי, אם צליל אמור להגיע מקדימה, כבר יש שם רמקול שיוכל לנגנו.
רמקול הסנטר הוא בעצם רמקול סוראונד.
אבל בגלל שתפקודו בפס הקול של סרטים מאוד חשוב, יחסית לשאר הסוראונדים, נקבע שהוא ייקרא "סנטר", ולא "סוראונד קדמי", למשל.

יש קונפיגורציות של רמקולי סוראונד קדמי (Front Width, Front Height), אבל לא קיימים ערוצי אודיו בפס קול עבור רמקולים אילו.
הרסיבר מבצע מניפולציה על פס הקול של הסרט, ומפזר את הצלילים לרמקולים הנוספים, ליצור הדמיה "עשירה יותר".

אם בפס הקול יש תוכן שבא להמחיש לצופה שמשהו קורה מאחור, לדוגמה דלת נפתחת, או מישהו מדבר מאחור, ואתה ממקם את רמקולי הסוראונד בתקרה, הרי שתשמע דלת נפתחת , או אדם מדבר... מהתקרה.
לא מצב ריאלי ומשכנע במיוחד, נכון?
...

תודה רבה,החכמתי.
מה שכעת גורם לי לבצע חישוב מסלול מחדש
מאחורי הספה יש ויטרינה זכוכית גדולה בגודל של כ 3.6 מטרים
משני צידי הוטרינה יש עמודי בנייה.
בהנחה שאעביר את הכבלים מעת תקרת הגבס ישירות לעמודים ואחצוב בעמודים ליצירת מיקום עבור הרמקולים האחוריים,אני מניח שזה משנה את התמונה לטובה,אך ישנה בעייה.
1. זווית המרחק מאמצע הספה לכיוון העמודים הינה שונה אחת מרעותה ( נניח שצד שמאל זוית של כ 40-45 מעלות,והצד הימני כ60-70 מעלות )-האם ניתן להתגבר על זה ?
2. האם זה עדיף מהתוכנית המקורית למצב אותם בתקרה ?
3. בהנחה שכן,באיזה גובה ממקמים אותם מאחור על העמודים ?
4.בהנחה שזה מה שועשים,כעת היכן ממקמים את האטמוסים בתקרה ?

מעניין איך זה ייראה עיצובית בקיר ,ששני רמקולים שקועים בעמודי הקיר ( מה שכן,אמור להיות שם וילון להצללה,אולי הוא יסתיר אותם )
אשמח לחוות דעתכם

תודה

walla246 · שליחה #16 27/04/2019 9:08

mulderfox כתב:אולי זה יעזור:
[img2=812x413]https://lh4.googleusercontent.com/-oxzX ... on_001.jpg[/img2]
...

מולדר תודה
·

shlomis1zzz · שליחה #17 27/04/2019 10:39

walla246 כתב:
...
...
תודה רבה,החכמתי.
מה שכעת גורם לי לבצע חישוב מסלול מחדש
מאחורי הספה יש ויטרינה זכוכית גדולה בגודל של כ 3.6 מטרים
משני צידי הוטרינה יש עמודי בנייה.
בהנחה שאעביר את הכבלים מעת תקרת הגבס ישירות לעמודים ואחצוב בעמודים ליצירת מיקום עבור הרמקולים האחוריים,אני מניח שזה משנה את התמונה לטובה,אך ישנה בעייה.
1. זווית המרחק מאמצע הספה לכיוון העמודים הינה שונה אחת מרעותה ( נניח שצד שמאל זוית של כ 40-45 מעלות,והצד הימני כ60-70 מעלות )-האם ניתן להתגבר על זה ?
2. האם זה עדיף מהתוכנית המקורית למצב אותם בתקרה ?
3. בהנחה שכן,באיזה גובה ממקמים אותם מאחור על העמודים ?
4.בהנחה שזה מה שועשים,כעת היכן ממקמים את האטמוסים בתקרה ?

מעניין איך זה ייראה עיצובית בקיר ,ששני רמקולים שקועים בעמודי הקיר ( מה שכן,אמור להיות שם וילון להצללה,אולי הוא יסתיר אותם )
אשמח לחוות דעתכם

תודה
...

אודיסי יודע לטפל בכל מצב , בכל אילוץ.
בוודאי שזה המצב האופטימלי למקם רמקול סראונד על הקיר ולא בתקרה (מלבד אטמוס שזה יעודו)
ממקמים רמקול מעל גובה האוזן 1.6 מטר מהרצפה.
אתה צריך להחליט כמה אטמוסים יהיו קודם כל...
אם 2 אז מעל הראש...
אם 4 אז 2 מאחורה 2 מקדימה ואתה יושב במרכזם.

nirmv · שליחה #18 27/04/2019 10:46

הי. שרטוט של הסלון יעזור כדי שאוכל להבין על מה מדובר.
חציבה בעמודים - לא כל-כך מומלץ. אם זה רק כדי להשקיע את הכבלים - בסדר. בקטנה.
אם אתה רוצה להשקיע רמקול בעמוד - אתה עלול לפגוע בחוזק המבנה. תתייעץ עם קוסטרוקטור.
תשקול גם רמקולים צמודי קיר במקום.

walla246 · שליחה #19 27/04/2019 11:52

nirmv כתב:הי. שרטוט של הסלון יעזור כדי שאוכל להבין על מה מדובר.
חציבה בעמודים - לא כל-כך מומלץ. אם זה רק כדי להשקיע את הכבלים - בסדר. בקטנה.
אם אתה רוצה להשקיע רמקול בעמוד - אתה עלול לפגוע בחוזק המבנה. תתייעץ עם קוסטרוקטור.
תשקול גם רמקולים צמודי קיר במקום.
...

·ניר תודה,
אבדוק איך ניתן להביא שרטוט/תמונה של החלל,תודה

walla246 · שליחה #20 27/04/2019 11:58

walla246 כתב:

...
...
·ניר תודה,
אבדוק איך ניתן להביא שרטוט/תמונה של החלל,תודה
...

·רצ"ב שרטוט קרוב למציאות ,המלבנים הירוקים הם הספות,הספה הקצרה היא זאת שמול הטלויזיה ,ובתכנון המקורי ,הרמקולים האחוריים היו צריכים להיות ממוקמים בתקרה,וכעת חושב לשנות את מיקומם משני צידי הוטרינה שמאחורי הספה.

הצד השני של הסלון,זה המטבח ( החלל הוא אופן ספייס ) ניתן לראות את כסאות האי

תודה לכולם על הסיוע