חוות דעת סובייקטיבית LG Oled

woodyg · שליחה #1 25/04/2019 12:50

של משתמש ממוצע - אין לי ידע באופטיקה והשפה המקצועית אינה ברורה לי דיה כך שהתיאורים יהיו חוויתיים ולא מדעיים.

רקע
הייתי עם פלזמה של פנסוניק 8-9 שנים, העדפתי את התמונה שלה על זו של מסכי לד עם פנאלים לא אחידים ותאורה של שלטי רחוב. המסך התעייף, הצבעים דהו והצריבות התקבעו. לאחר התלבטות ארוכה, שיטוט באתרים ופורומים וכיתות רגליים החלטתי לקנות LG Oled.

B8
מחיר מצויין, מחסור כיס וההשוואה ב RTING גרמו לי להעדיף את ה B על ה C. התמונה אכן היתה נהדרת.
אבל מסך אינו תמונה אלא תמונות נעות.
פיקסליזציה איומה במיוחד בצבעים כהים
קפיצות בתנועה
חוסר אחידות בצבע במיוחד בקצוות
הבהובים של המסך - מסך שחור שמופיע באקראי למשך כשנייה לעיתים בחזרות רצופות
הפכו את הצפייה לבלתי אפשרית מבחינתי, במקום להינות מהתמונה והתוכן חיכיתי בדריכות לעיוות הבא והוא הגיע.

התופעות חזרו הן בחיבור למדיה סנטר והן בנגן הפנימי בצפייה בנטפליקס ובוידאו מ USB מחובר ישירות למסך.
וכן, ניסיתי את כל הכיולים האפשריים, החלפתי כבלים וכרטיס מסך, חיברתי מחשב אחר, העברתי משקע לשקע. אם היתה לי עז הייתי זובח אותה. נאדה.

ח.י
פניתי ליבואן, שלחתי להם וידאו ותמונות, דברתי עם טכנאי ועשיתי כל מה שביקש כשלא הועיל בקשתי שיבוא טכנאי - סרבו. תשובתם היתה זהה - מבחינתנו המסך תקין.
בלית ברירה שדרגתי בתשלום לא קטן ל C8.
כנראה שבלבנט זה גם נחשב שירות יוצא דופן.

C8
אכן, לפחות בעיני, התמונה זהה.

שיפור במנגנון החלקת התנועה.
פיקסליזציה פחות מורגשת אבל עדיין קיימת.
תמונה אחידה יותר.
ללא שיפור:
ההבהובים, מסך שחור אקראי, עדיין קיימים באותה תדירות.

מסקנה
יתכן שהמסך הראשון היה לא תקין או שאלה ההבדלים בפועל בין הדגמים, יתכן שהטכנולוגיה עדיין אינה בשלה מספיק, אולי איני משתמש נבון במיוחד או שיש לי דרישות מוגזמות ואולי יש גורמים אחרים אבל בדיעבד

לא הייתי קונה LG

אם המסכים של SONY טובים יותר ונטולי בעיות (איני יודע) לאחר מעשה אולי זו הבחירה העדיפה למי שרוצה OLED ורגיש יותר לעיוותים. התוספת במחיר (אם אכן יש הבדל באיכות) לטעמי שווה את ההנאה לאורך זמן ואת היעדר התחושה ששילמתי כסף רב עבור מוצר בינוני.

a_yaron · שליחה #2 25/04/2019 13:35

woodyg כתב:הבהובים של המסך - מסך שחור שמופיע באקראי למשך כשנייה לעיתים בחזרות רצופות
הפכו את הצפייה לבלתי אפשרית מבחינתי, במקום להינות מהתמונה והתוכן חיכיתי בדריכות לעיוות הבא והוא הגיע.

...

לא מכיר את התופעה הזו לא בB6 שהיתה לי ולא בB8 שיש לי כרגע וגם לא בC7 שיש להורים שלי.
מסך שחור זה בדרך כלל בעית סינכרון עם כבל לא מתאים אבל לא אמור להשפיע על שימוש בנגן/מקור פנימי של הTV, בטוח שגם בנגן הפנימי יש את הבעיה הזו ?

woodyg · שליחה #3 25/04/2019 14:10

בטוח
המסך מחובר בכבל HDMI שנכנס מכרטיס המסך של המדיה סנטר וכבל אופטי שיוצא מהמסך לרסיבר (לא תומך 4K), אתה חושב שמכאן הבעייה?
אתה מכיר את שאר התופעות?

a_yaron · שליחה #4 25/04/2019 14:47

את רוב הבעיות שרשמת אני לא מכיר, בB6 היו במנגנון החלקת התנועה, היתה לפעמים הילה סביב דמות נעה אבל בB8 אני לא רואה את זה.
הB8 חדשה אצלי וראיתי בו מספר שעות מועט ביותר, אולי אני פחות רגיש.
מה השימושים של המסך אצלך, אני רואה לרוב מקבצי BluRay REMUX 1080P או 4K גדולים (50 גיגה) מסטרימר nvidia shield ומעט נטפליקס וללא שידורים רגילים כלל (יס, HOT, עידן...).
אולי הבעיה היא בטיפול של הTV במקור לא איכותי מספיק מבחינת איכות הוידאו ?

הפעם היחידה שראיתי מסכים שחורים היתה כשהממיר אצא אבא שלי הוחלף לממיר 4K עם הכבל הישן שהיה מחובר והיא טופלה ע"י החלפת כבל HDMI לחדש.

levitmic · שליחה #5 25/04/2019 15:16

woodyg, הרבה פעמים כבלים עושים בעיות.... מניסיון. קניתי כבל יחסי זול והוא עושה את העבודה HDMI cable

וקצת מידע : Expensive HDMI cables make no difference וגם The 4K HDMI Cable rip-off

a_yaron · שליחה #6 25/04/2019 15:43

אני משתמש בכבלים הללו מEBAY באורכים של עד 3 מטר ללא בעיות, יחסית זולים ועובדים.
https://www.ebay.com/itm/HDMI-Cable-V2- ... 2abe18d992

evgenetic · שליחה #7 25/04/2019 15:50

woodyg כתב:
ללא שיפור:
ההבהובים, מסך שחור אקראי, עדיין קיימים באותה תדירות.
...

·
האם זה קורה תוך כדי השימוש בנגן הפנימי של הטלוויזיה?

פיקסליזציה פחות מורגשת אבל עדיין קיימת.
...

למה אתה קורא פיקסליזציה בדיוק? האם זה משהו שתוכל לתפוס עם מצלמה?

sigamore · שליחה #8 25/04/2019 16:57

@woodyg
לא הבנתי איך הלבנט קשור לעניין ...
שכן השתלשלות הארועים מלמדת שכנראה לא היה שום דבר שאינו תקין עם ה B8 ...

BUGY · שליחה #9 25/04/2019 21:18

מה שאתה מתאר כאן זאת בעיה של המדיה סנטר ואין לזה קשר למסך.
איזה סנטר זה, איזה כרטיס מסך יש לו, איזה כבל ומה האורך שלו, מה התוכן ואיזה נגן זה? מה ההגדרות?
אתה מדבר באוויר. איפה התמונות, סרטון...משהו...

זה מסך מדהים כשמחברים לו מחשב עם יכולת מתאימה וזה לא פשוט. צריך נגן מאוד ספציפי עם הגדרות מאוד מדוייקות וכמובן בלי תוכן מתאים אין על מה לדבר.

woodyg · שליחה #10 26/04/2019 11:30

תמונות מה B8
1080WEBDL מ USB המחובר ישירות למסך

woodyg · שליחה #11 26/04/2019 11:52

מכיוון שאלה תמונות ישירות מהמסך לא רואה איך המדיה סנטר קשור אבל לצורך העניין:
מעבד: i38100
לוח אם: Asus TUF H370 Pro
זכרון: 8GB כרטיס מסך: Nvidia 1050Ti
נראה לי מספיק חזק כמדיה סנטר, לא?

כמו שציינתי החלפתי מספר כבלים.
1 לא ממותג שעבד יפה בסט אפ הישן
1 שהגיע עם המסך
2 X
https://www.amazon.com/gp/product/B07CM ... UTF8&psc=1
הזמנתי אחד עם certificaton טרם קבלתי.

הנגן MPCBE עם MADVR
וקודי.

woodyg · שליחה #12 26/04/2019 11:57

evgenetic

ההבהוב מופיע גם בניגון נטפליקס ובשני המסכים
החלפתי שקעים לפסול גם את האפשרות הזו.

evgenetic · שליחה #13 26/04/2019 12:11

@woodyg
האם תוכל לצלם את ההבהוב? אם יש לך מצלמה/סמארטפון שמצלם ב60 או יותר FPS זה יעזור.

לגבי התמונות, אני לא רואה שום דבר חריג, פשוט הקידוד לא משהו. הbitrate של WEBDLים די נמוך בהשוואה לבלו ריי לדוגמה. התמונה האחרונה זה black crush טיפוסי, אפשר להעלות טיפה את הבהירות כדי להתמודד עם זה.

woodyg · שליחה #14 26/04/2019 12:46

evgenetic

אעלה, מכיוון שהתופעה אקראית מקווה שאהיה מהיר מספיק.

ברור לי שככל שהמקור איכותי יותר כך התמונה אבל ממה שאתה ואחרים אומרים הדרך היחידה להינות מהמסך היא לצפות בבלו ריי ו REMUX? כל השאר יהיה פחות טוב מפלזמה בת 8? הרי גם אם הייתי צופה בתכנים כאלה בפלזמה הם היו נראים טוב יותר.
במילים אחרות לא צריך לצפות לשדרוג באיכות התמונה, ואולי אפילו לחוות הרעה, אלא אם צופים בתכנים כאלה?

evgenetic · שליחה #15 26/04/2019 13:27

@woodyg
"נראה טוב יותר" זה קצת סובייקטיבי, יכול להיות שהפלזמה מסתירה ומחליקה כל מיני פגמים שמקורם במקור באופן יותר טוב, וOLED פשוט מציגה תמונה איכותית ומדויקת יותר ולכן אתה מזהה את אותם הפגמים ביתר קלות.

היתרונות העיקריים של הOLEDים הנוכחיים אל מול הפלזמות האחרונות הם בבהירות יותר גבוהה, בתמיכה בHDR וביכולת להציג מספר גוונים רב יותר (פחות posterization). בתוכן SDR 1080P רגיל ההבדל באמת לא דרמתי (היו לי גם OLED וגם פלזמה בבית למשך כשבועיים אז יכולתי להשוות). אבל אם תתן לאולד REMUX 4K HDR רציני, תראה דברים שאף פעם לא ראית בפלזמה.

שליחה #16 26/04/2019 17:51

בנוסף למה שנאמר לעיל, אם הפלסמה שלך הייתה לדוגמה בגודל "50, וה-OLED בגודל "65, מדובר בשטח פנים גדול ב-70% מה שאומר שחלק מהפגמים בתמונה שפספסת על המסך הישן, אתה כן תשים לב אליהם במסך החדש.

Chernobog · שליחה #17 26/04/2019 19:50

BUGY כתב:זה מסך מדהים כשמחברים לו מחשב עם יכולת מתאימה וזה לא פשוט. צריך נגן מאוד ספציפי עם הגדרות מאוד מדוייקות וכמובן בלי תוכן מתאים אין על מה לדבר.
...

מה? זה מאוד מאוד פשוט - כל תוכן סביר ב-720p ומעלה אמור להיראות טוב מאוד על טלוויזיה 4K עם upscaling שעובד, חומרה או תוכנה, ללא קשר למקור או לנגן, אלא אם כן מדובר במקור נחות בביטרייט נמוך במיוחד.
ברור ש 4K > 1080p > 720p אבל אף אחד מהם לא אמור לייצר היבהובים, פיקסליזציה, black crush או כל ארטיפקט אחר.

אני מנגן סרטים ב 720p עד 1080p דרך nuc חלוש (פנטיום) בלי שום הגדרות מיוחדות והכל נראה סבבה לגמרי. בואו לא נכניס את הנונסנס של עולם האודיו ("האוזניות הללו מצריכות מגבר\דאק מיוחד כדי לממש את הפוטנציאל שלהן") גם לכאן.

mark13 · שליחה #18 26/04/2019 21:23

Chernobog כתב:...
ברור ש 4K > 1080p > 720p אבל אף אחד מהם לא אמור לייצר היבהובים, פיקסליזציה, black crush או כל ארטיפקט אחר.

אני מנגן סרטים ב 720p עד 1080p דרך nuc חלוש (פנטיום) בלי שום הגדרות מיוחדות והכל נראה סבבה לגמרי.
...

·

גם אצלי רואים סבבה לגמרי מכל מיני מקורות. עוד לא יצא לי לראות הבהובים או תופעות כמו שמתוארות כאן
למרות שאני תמיד מחפש לראות ממקור איכותי כמה שאפשר.
אני פשוט חושב שלפותח השרשור, @woodyg, היו ציפיות לא מותאמות ל- OLED C8
זו לא טלויזיה ל "שיפור" מקורות נחותים, זו טלויזיה להנות ממקורות טובים.
בשנים הקרובות המקורות הלא טובים ימעטו והמקורות 4K יהיו רבים יותר
אני זוכר כאשר כמעט לא היה תוכן 4K,... וזה היה לא מזמן

גם כן ,הדעה הסובייקטיבית שלי

Alon_Solo · שליחה #19 26/04/2019 21:50

אם זכור לי נכון בסדרה 8 יש black frame insert שאולי לעין שלך יש רגישות אליו. בדקת שגם ללא BFI העין שלך קולטת מסך שחור?
ועוד שאלה: האם את התופעה ראית גם במסכי OLED אחרים (למשל בתצוגה) או רק בבית?

evgenetic · שליחה #20 26/04/2019 22:08

Alon_Solo כתב:אם זכור לי נכון בסדרה 8 יש black frame insert שאולי לעין שלך יש רגישות אליו. בדקת שגם ללא BFI העין שלך קולטת מסך שחור?
...

·

חשבתי על זה, אבל BFI עובד בתדר די גבוה מה שבפועל קצת מחשיך את התצוגה, זה ממש לא אמור להיראות כמו הבהוב מובחן של מסך שחור לשנייה שלמה.