גורמים המעוניינים להציג את עמדתם בנושא זה, יוכלו להגיש את התייחסותם עד ל- 10.9.17
http://www.rashut2.org.il/daily.asp?catId=125&pgId=125689
שימוע – מערך עידן+
כידוע, לשם הפצת שידורי ערוצים על גבי תחנות שידור ספרתיות במסגרת מערך ההפצה של
השידורים הדיגיטליים הפתוחים לציבור )המכונה "עידן+"(, נדרש לעשות שימוש בהתקן טכנולוגי
המכונה "מרבב" )Multiplexer .)התקן זה משמש כ"נתב" אשר קולט את אות השידור של כל
אחד מהערוצים השונים ומפיץ אותו לתחנות השידור השונות של מערך עידן+ הפרושות ברחבי
המדינה. את האות המופץ באמצעות תחנות השידור קולט הממיר הייעודי של עידן+ הנמצא בבית
הצופה.
בהתאם לחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012"( חוק הפצת
שידורים" או "החוק"( השלימה הרשות השניה את התשתית ההנדסית להפצת השידורים )כולל
הקמת שלושה מרבבים לצורך קליטתם והפצתם בציבור של שידורים באמצעות תחנות השידור
הספרתיות(. המרבב הראשון מאפשר הפצה של שידורים בחדות רגילה )SD )ומרבבים 2 ו-3
מאפשרים הפצה של שידורים בחדות גבוהה )HD )ופועלים בטכנולוגיה שונה.
בשנים האחרונות קיימים בשוק ממירים המאפשרים צפיה בשידורים הן באמצעות המרבב
הראשון והן, בטכנולוגיה חדשה יותר המאפשרת צפיה בשידורים בחדות גבוהה, באמצעות
המרבבים השני והשלישי. בידי חלק מהצופים ישנם ממירים מדור ישן יותר אשר אינם מאפשרים
צפיה בשידורים בחדות גבוהה, וממילא אינם מאפשרים בשלב זה צפיה בשידורים המשודרים
(במרבב השני )במרבב השלישי טרם נעשה שימוש בשלב זה.
המרבב הראשון נמצא, משנת 2012( בה נוספו שידורי הטלויזיה החינוכית(, בקיבולת מלאה לעניין
ערוצי הטלוויזיה. באמצעות המרבב השני מופצים כיום שידוריהם של ערוץ 20 ושל ערוץ 24.
בעקבות הפיצול הצפוי בערוץ 2 והמעבר הצפוי של שתי בעלות הזיכיון בערוץ 2 לשידור במסגרת
1. רישיונות לשידורי טלוויזיה בשני ערוצי טלוויזיה נפרדים, ביום 17.11.1 ,נדרש לערוך שינוי
2. בחלוקה בין המרבבים. בקביעת השינוי בחלוקה בין המרבבים רואה הרשות לנגד עיניה את האינטרס הציבורי ואת הצורך
לוודא שהפגיעה בציבור בשל השינוי תהיה מינימלית. הנכם מתבקשים להעביר לרשות התייחסותכם בקשר עם האפשרויות לשינוי חלוקה כאמור, לרבות התייחסות לשאלה מי הגורם או הגורמים, שהפצת שידוריהם תועבר למרבב השני.
1. בכפוף לקיום כל התנאים שנקבעו לכך בחוק, בכללים ובהחלטות המועצה.
2. תחילה שקלה הרשות אחת משתי האפשרויות כי שתי בעלות הזיכיון בערוץ 2 יעברו יחדיו למרבב השני או
עריכת הגרלה בין שתיהן לגבי הפצת שידוריה של אחת מהן במסגרת המרבב השני. אולם, לאחר שקילה
נוספת של נושא זה, הוחלט לבחון את הנושא מול כלל הגורמים הרלבנטיים.
יובהר ויודגש כי על כל גורם ששידוריו מופצים באמצעות עידן פלוס לקחת בחשבון את האפשרות
ששידוריו שלו הם שהפצתם תועבר למרבב השני.
גורמים המעוניינים להציג את עמדתם בנושא זה, יוכלו להגיש את התייחסותם לדוא"ל
.10.9.17 ליום עד [email protected]
אני מעוניין לשלוח לרשות השנייה את המכתב המצורף מטה ואשמח מהחברים כאן האם יש הגיון במה שאני כותב, אני חושב שיש פתרון שיהיה WIN-WIN תוך הסתמכות על מה שנעשה באנגליה (UK) בכל הקשור לשידורים הקרקעיים הסיפרתיים:
ברצוני להציע את ההסדר הבא על מנת להשיג את 2 המטרות הבאות:
1. לצמצם ככל הניתן את הפגיעה בציבור שכרגע ברשותו טלוויזיות/מקלטים שקולטים את תקן השידור DVB-T1 ולא מצוידים בטלוויזיות/מקלטים המסוגלים לקלוט בתקן החדש DVB-T2.
2. לעודד מעבר של הציבור הרחב לצפייה במרבבים החדשים ובאיכות HD ובעתיד לצפייה בשידורים באיכות גבוהה מאוד UHD 4K/8K שיתבצע לקראת אולימפיאדת טוקיו בשנת 2020.
למיטב הבנתי וידיעתי הרשות הבנייה מפעילה מרבב אחד ארצי בתקן DVB-T1 שמשדר 6 ערוצים באיכותSD (576i) ובאפנון תדר של 16QAM , ככל שידוע לי מרבית המדינות שעברו לשידורים ספרתיים בלבד (ללא שידורים אנאלוגיים במקביל) הפסיקו את השימוש באפנון תדר 16 QAM מהסיבה הפשוטה שקיבולת המרבב באפנון תדר 16QAM נמוך יחסית.
החדשות הטובות הן שניתן להגדיל את הקיבולת של המרבב הותיק (מרבב מס' 1) על ידי מעבר לאפנון תדר 64 QAM בעל קיבולת גבוהה יחסית וכך ניתן יהיה לכל הפחות להוסיף עוד ערוץ טלוויזיה אחד באיכות SD (576i), כלומר ניתן ליישם פתרון שיצור מצב של "יש מאין" וכך למעשה במרבב הקיים יהיו לכל הפחות 7 ערוצי טלוויזיה באיכות SD (576i) במקום 6 וזאת ללא צורך במעבר של אף ערוץ שידור מרכזי (Broadcast) למרבב החדש, כמובן תוך קיום שידור מקביל באיכותHD על גבי המרבבים החדשים.
ברור לכולם שיש גם צורך לאומי לעודד את האוכלוסייה לעבור לצפייה במרבבים החדשים 2+3 וניתן לעשות זאת על ידי שידור של כל הערוצים הייעודיים (20,24,9,30) וכל הערוצים המרכזיים (כאן 11, קשת 12, רשת 13, אפיק 14) באיכות HD בלבד על גבי המרבבים החדשים.
כך שמצד אחד הפגיעה בציבור הרחב תהיה מינימאלית ומצד שני יהיה תמרוץ של האוכלוסייה להצטייד/לעבור לצפות במרבבים החדשים (בתקן DVB-T2 ובאפנון תדר 256QAM) וזאת על מנת ליהנות מכל הערוצים באיכות שידור HD (1080i) ובעתיד הלא רחוק גם מערוצים באיכות שידורUHD K4/K8.
אני מבקש מכם בכל לשון של בקשה – אנא נצלו את הפיצול של ערוץ 2 ליצירת מצב של WIN-WIN הן עבור הצופים שידם אינה מסגת, והן לרשות השנייה המעוניינת לקדם טכנולוגיות שידור חדשות לשם הפצת שידורים באיכות HD ובעתיד שידורים באיכות K4/K8 UHD בחינם וללא דמי מנוי.
***כאמור אשמח לשמוע את עמדתם של המלומדים כאן לפני שאשלח את המכתב הנ"ל (בתצורה הסופית שלו).***
לקראת פיצול ערוץ 2 - הרשות השנייה מבקשת את עמדת הציבור לגבי מערך עידן +
המשדרים והממירים הנוכחיים תומכים באפנון שאתה מציע?
שידור 4K ב-DVB-T למיטב ידיעתי נמצא רק בשלב הניסוי כך שזה לא ממש רלוונטי. אפילו גרמניה עברה לT2 רק באפריל השנה.
אם הם שקלו להשאיר אחד מהערוצים הישנים במרבב הישן, כנראה שהם בכלל לא מתכוננים לאפשרות לשדר אותם בHD.
ניחוש שלי - יעבירו את ערוץ 33 למרבב השני.
טוב לדעת שיש מרבב שלישי. כי הרי מתישהו יצטרכו לסגור את הראשון ולעבור לשידור T2 בלבד.
שידור 4K ב-DVB-T למיטב ידיעתי נמצא רק בשלב הניסוי כך שזה לא ממש רלוונטי. אפילו גרמניה עברה לT2 רק באפריל השנה.
אם הם שקלו להשאיר אחד מהערוצים הישנים במרבב הישן, כנראה שהם בכלל לא מתכוננים לאפשרות לשדר אותם בHD.
ניחוש שלי - יעבירו את ערוץ 33 למרבב השני.
טוב לדעת שיש מרבב שלישי. כי הרי מתישהו יצטרכו לסגור את הראשון ולעבור לשידור T2 בלבד.
סוף סוף הרשות מודיעה באופן רשמי שזה לא ניסוי.באמצעות המרבב השני מופצים כיום שידוריהם של ערוץ 20 ושל ערוץ 24...
יותר חשוב לדעת
מה האפקטיביות בנושא המשדר החדש?
כלומר
אם יש משדר חדש של HD אז מה התועלת שבו?
מדוע הרשות השניה לא מפרסמת לציבור את טיוטת הרשיון החדשה דרכה כולל סעיף שידורי ה HD?
האם לפי הרשיון החדש כל ערוצי הטלוויזיה של הרשות השניה מחוייבים לשדר ב FULL HD ? וכמה שעות שידור הם צריכים לשדר באיכות זאת ?
(אני מנחש התשובה שלילית)
יש בכלל ערוץ שרוצה לשדר בעידן פלוס ב HD?
בבירורים שביררתי בשבוע שעבר
תאגיד כאן אומר שהממשלה לא נותנת לו כסף לזה
חברות רשת וקשת וערוץ 10 לא מתכוונת גם ב 1 בנומבר לשדר ב HD
ערוץ 20 גם לא מתכוון לשדר ב HD בעידן פלוס
ובכלל לא נראה לי שיהיה גוף שיקנה את עידן פלוס וישדר בו גם תכנים של HD
כי אני רואה שכל גוף שחדש בתקשורת הוידאו מעדיף יותר את המיזם טלוויזיה באינטרנט
חוץ מזה גם כמות האנשים שצופה בשידורי עידן פלוס היא לא מאוד משמעותית
אז מה באמת יצא מזה? חוץ מזה שהרבה אנשים שמרוויחים בחודש פחות כסף כמו קשישים מקבלי פנסיה נמוכה שזה עלולה עוד יותר להקשות עליהם בלשלם עוד כסף לממיר עידן פלוס אחר? אני לא מכיר רוקח שמוכן לעשות הנחה כספית משמעותית לתרופות לקשיש רק בגלל שהוא היה צריך לשלם כסף למשהו אחר שחשוב לו.
הציבור לא צריך להיות שפן הנסיונות של הרשות השניה
מותר לו גם לדעת מה באמת יצא לו מזה?
מסכימים עם הטענות שלי?
מה האפקטיביות בנושא המשדר החדש?
כלומר
אם יש משדר חדש של HD אז מה התועלת שבו?
מדוע הרשות השניה לא מפרסמת לציבור את טיוטת הרשיון החדשה דרכה כולל סעיף שידורי ה HD?
האם לפי הרשיון החדש כל ערוצי הטלוויזיה של הרשות השניה מחוייבים לשדר ב FULL HD ? וכמה שעות שידור הם צריכים לשדר באיכות זאת ?
(אני מנחש התשובה שלילית)
יש בכלל ערוץ שרוצה לשדר בעידן פלוס ב HD?
בבירורים שביררתי בשבוע שעבר
תאגיד כאן אומר שהממשלה לא נותנת לו כסף לזה
חברות רשת וקשת וערוץ 10 לא מתכוונת גם ב 1 בנומבר לשדר ב HD
ערוץ 20 גם לא מתכוון לשדר ב HD בעידן פלוס
ובכלל לא נראה לי שיהיה גוף שיקנה את עידן פלוס וישדר בו גם תכנים של HD
כי אני רואה שכל גוף שחדש בתקשורת הוידאו מעדיף יותר את המיזם טלוויזיה באינטרנט
חוץ מזה גם כמות האנשים שצופה בשידורי עידן פלוס היא לא מאוד משמעותית
אז מה באמת יצא מזה? חוץ מזה שהרבה אנשים שמרוויחים בחודש פחות כסף כמו קשישים מקבלי פנסיה נמוכה שזה עלולה עוד יותר להקשות עליהם בלשלם עוד כסף לממיר עידן פלוס אחר? אני לא מכיר רוקח שמוכן לעשות הנחה כספית משמעותית לתרופות לקשיש רק בגלל שהוא היה צריך לשלם כסף למשהו אחר שחשוב לו.
הציבור לא צריך להיות שפן הנסיונות של הרשות השניה
מותר לו גם לדעת מה באמת יצא לו מזה?
מסכימים עם הטענות שלי?
-
eabramov
-
- חבר פעיל
- תגובות: 66
- הצטרף: מרץ 2016
- שם מלא: Eran Abramovitz
- נתן תודות: 4 פעמים
- קיבל תודות: 19 פעמים
@liorp
·
הבעיה היחידה היא שייתכן בעיות קליטה בחלק מבתי אב (זניח מאוד) עקב שינוי מצב אפנון התדר וייתכן שאלה יצטרכו לשדרג את האנטנה שלהם או לחלופין הרשות השניה באמצעות חברת בזק - תצטרך להגדיל את ההספק של המשדרים.
מצרף כאן מתוך הנעשה באנגליה:
Use of multiplexing technology
Each multiplex is an error-protected bitstream of 24, 27 or 40 megabits per second, which can be used for almost any combination of digitally-encoded video, audio and data. The DVB-T standard provides a multiplex service that can make trade-offs between the number of services and the picture and audio quality.
a number of services use the same bandwidth at different times. For example, CBeebies and BBC Four currently use the same space in their multiplex, with CBeebies broadcasting from 6am until 7pm and BBC Four from 7pm.
some multiplexes allocate more bandwidth to services, providing a smaller number of higher-quality services.
The modulation of the multiplexes can be varied to squeeze higher digital bitrates out of the same portion of the electromagnetic spectrum, but require a stronger signal for good reception. The modulation schemes used in the UK are, in order of bandwidth efficiency, each with a progressively higher bitrate, at the cost of progressively higher likelihood of signal degradation:QPSK (only used for tests in the Oxford and London areas)
16-QAM (no longer used as of digital switchover)
64-QAM (only used on the DVB-T multiplex)
256-QAM (only used on the DVB-T2 multiplex)
1024-QAM
2048-QAM (currently in development)
By late 2009, multiplexes 2 and A used 64-QAM and were consequently more prone to poor reception, while the other multiplexes used 16-QAM. At switchover the transmission mode was changed from 16-QAM to 64-QAM on Multiplex 1 (PSB1),[25] increasing the effective bandwidth of the multiplex. The switch to 64-QAM mode also provided extra bandwidth on Multiplexes C (COM5) and D (COM6).
By late 2012, the digital switchover was complete, with all DVB-T multiplexes using 64-QAM. The switchover allowed the transmitters to broadcast at a higher power level, reducing the likelihood of reception errors when receiving 64-QAM encoded broadcasts.
Multiplexes can make use of statistical multiplexing at the MPEG video coder whereby the bitrate allocated to a channel within the multiplex can vary dynamically depending on how difficult it is to code the picture content at that precise time, and how much demand there is for bandwidth from other channels. In this way, complex pictures with much detail may demand a higher bitrate at one instant and this can result in the bitrate allocated to another channel in the same multiplex being reduced if the second channel is currently transmitting pictures which are easier to encode, with less fine detail.
·
לא יודע לגבי המשדרים של חברת בזק, בשביל זה הרשות השנייה יכולה לבצע בחינה מקצועית מול גורמי המקצוע המוסמכים שלה, אך אני משוכנע שהממירים והטלוויזיות שנמצאים בכל בית ושקולטים היום את עידן פלוס תומכים במצב אפנון תדר של QAM 64, מכיוון שבזמנו (2009) הרשות החליטה על שידור DVB-T עם דחיסת תמונה מתקדם של MPEG-4 ובכל מקרה הממירים/הטלוויזיות שתומכים במצב הדחיסה MPEG4 בהכרח אינם מהדור הראשון אלא מדור חדש יותר ולכן אני בטוח לחלוטין שניתן לקלוט את השידורים במצב אפנון תדר של 64 QAM.המשדרים והממירים הנוכחיים תומכים באפנון שאתה מציע?
שידור 4K ב-DVB-T למיטב ידיעתי נמצא רק בשלב הניסוי כך שזה לא ממש רלוונטי. אפילו גרמניה עברה לT2 רק באפריל השנה.
אם הם שקלו להשאיר אחד מהערוצים הישנים במרבב הישן, כנראה שהם בכלל לא מתכוננים לאפשרות לשדר אותם בHD.
ניחוש שלי - יעבירו את ערוץ 33 למרבב השני.
טוב לדעת שיש מרבב שלישי. כי הרי מתישהו יצטרכו לסגור את הראשון ולעבור לשידור T2 בלבד....
הבעיה היחידה היא שייתכן בעיות קליטה בחלק מבתי אב (זניח מאוד) עקב שינוי מצב אפנון התדר וייתכן שאלה יצטרכו לשדרג את האנטנה שלהם או לחלופין הרשות השניה באמצעות חברת בזק - תצטרך להגדיל את ההספק של המשדרים.
מצרף כאן מתוך הנעשה באנגליה:
Use of multiplexing technology
Each multiplex is an error-protected bitstream of 24, 27 or 40 megabits per second, which can be used for almost any combination of digitally-encoded video, audio and data. The DVB-T standard provides a multiplex service that can make trade-offs between the number of services and the picture and audio quality.
a number of services use the same bandwidth at different times. For example, CBeebies and BBC Four currently use the same space in their multiplex, with CBeebies broadcasting from 6am until 7pm and BBC Four from 7pm.
some multiplexes allocate more bandwidth to services, providing a smaller number of higher-quality services.
The modulation of the multiplexes can be varied to squeeze higher digital bitrates out of the same portion of the electromagnetic spectrum, but require a stronger signal for good reception. The modulation schemes used in the UK are, in order of bandwidth efficiency, each with a progressively higher bitrate, at the cost of progressively higher likelihood of signal degradation:QPSK (only used for tests in the Oxford and London areas)
16-QAM (no longer used as of digital switchover)
64-QAM (only used on the DVB-T multiplex)
256-QAM (only used on the DVB-T2 multiplex)
1024-QAM
2048-QAM (currently in development)
By late 2009, multiplexes 2 and A used 64-QAM and were consequently more prone to poor reception, while the other multiplexes used 16-QAM. At switchover the transmission mode was changed from 16-QAM to 64-QAM on Multiplex 1 (PSB1),[25] increasing the effective bandwidth of the multiplex. The switch to 64-QAM mode also provided extra bandwidth on Multiplexes C (COM5) and D (COM6).
By late 2012, the digital switchover was complete, with all DVB-T multiplexes using 64-QAM. The switchover allowed the transmitters to broadcast at a higher power level, reducing the likelihood of reception errors when receiving 64-QAM encoded broadcasts.
Multiplexes can make use of statistical multiplexing at the MPEG video coder whereby the bitrate allocated to a channel within the multiplex can vary dynamically depending on how difficult it is to code the picture content at that precise time, and how much demand there is for bandwidth from other channels. In this way, complex pictures with much detail may demand a higher bitrate at one instant and this can result in the bitrate allocated to another channel in the same multiplex being reduced if the second channel is currently transmitting pictures which are easier to encode, with less fine detail.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4310
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 904 פעמים
@eabramov
·
מבלי להלאות ביותר מדי פרטים טכניים, אנסה להסביר את המצב, אפשרויות, מגבלות ושיקולים השונים.
דבר ראשון, אפנון QAM64, הוא באמת חלק מובנה מהתקן בשם DVB-T וכל הציוד הקליטה של התקן זה תומך בו. דבר שני, על ידי שימוש בסוג אפנון זה ואו על ידי שימוש במנגנונים אחרים שהם גם חלקים בלתי נפרדים מהתקן ניתן להגדיל ואפילו להכפיל את הרוחב פס היעיל של TRANSPORT STREAM שמשמש לריבוב הערוצים שבשלב זה משתתפים בשידורי בזק, קרי עידן פלוס. המנגנונים האחרים יכולים להיות למשל, מנגנונים של תיקון שגיאות מקדים, כמו Coding rate ואחרים, כמו Guard interval וכוי. ואם מקטינים את היחס יתירות שלהם, מקבלים יותר רוחב פס יעיל, שניתן לנצל אותו לשירותים ( ערוצים ) נוספים או לשיפור איכות של הקיימים.
אבל, כמו גם הרבה לדברים רבים אחרים בחיים, גם לזה יש מחיר. והתג מחיר של האפשרויות שמניתי לפני זה, הוא בזה, שבמקרה שמשתמשים באפשרויות האלה, חייבים כבר מאזן ערוץ גבוהה יותר בצד הקולט, בגלל שכמה שאפנון יותר מורכב, כך לפיענוח שלו נדרש יחס אות לרעש גבוהה יותר וגם כמה שיחס יתירות יהיה נמוך יותר, כך גם ידרש יחס אות לרעש גבוהה עוד יותר.
והתוצאה הישירה של זה, היא בזה, שאם נדרש להשאיר לפחות כיסוי זהה שהיה קיים לפני הפעלת המנגנונים המדוברים, נדרש להגדיל את ההספק של המשדרים, יותר מפי 20 בקירוב ממה שקיים בפועל כרגע.
ובקשר לצד הטכני של מה שנדרש לצורך העלאת הספק. לא מספיק רק להחליף את המגברי הספק ( דבר שכשלעצמו אחד החלקים היקרים שבמערכת ), נדרש גם להחליף את האנטנות שידור לכאלה שמתאימות לעמוד בהספק גבוהה בהרבה, להגביהה בצורה משמעותית ביותר את התרנים שעליהם מותקנות האנטנות שידור, בגלל שככל שמעלים את ההספק, כך נדרש גם להגביהה גם את האנטנות שידור לצורך מניעת ההחזרות מהקרקע. בנוסף לזה נדרש גם לפידרים ( כבלים, בין מגבר הספק לאנטנת שידור ) ארוכים יותר וכאלה שעומדים בהספקים גדולים ושמנחיתים פחות פר מטר אורך, כי האורך שלהם גדל. כמובן שצריך יהיה להחליף גם את cavity filters ואת gap filters , לכאלה שעומדים בהספקים גבוההים יותר. לזה אפשר להוסיף גם דרישות והגבלות רגולטוריות ועוד מספר של שיקולים שבאים לידי ביטוי בזה, שככל שמעלים הספק של המערכת גודל, כך גם ההפרעות הדדיות שלה למערכות אחרות ( כולל הבטחוניות ) גם גודלות.
כל זה מסתכם בזה, שהיום, אין שום טעם להשקיעה במערכת שהיא לא פרספקטיבית ובתקן ישן, אלה להתמקד בפיתוח המערכות העכשיות שגם נותנות תמורה גבוהה יותר וגם אפשרויות שידרוג עתידיות, מעבר לניצולת ספקטרלית גבוהה יותר, שזה אחד השיקולים החשובים היום, היות שהמשאב הספקטרום האלקטרומגנטי שבשימוש, הוא החלק היקר במערכת.
·
מבלי להלאות ביותר מדי פרטים טכניים, אנסה להסביר את המצב, אפשרויות, מגבלות ושיקולים השונים.
דבר ראשון, אפנון QAM64, הוא באמת חלק מובנה מהתקן בשם DVB-T וכל הציוד הקליטה של התקן זה תומך בו. דבר שני, על ידי שימוש בסוג אפנון זה ואו על ידי שימוש במנגנונים אחרים שהם גם חלקים בלתי נפרדים מהתקן ניתן להגדיל ואפילו להכפיל את הרוחב פס היעיל של TRANSPORT STREAM שמשמש לריבוב הערוצים שבשלב זה משתתפים בשידורי בזק, קרי עידן פלוס. המנגנונים האחרים יכולים להיות למשל, מנגנונים של תיקון שגיאות מקדים, כמו Coding rate ואחרים, כמו Guard interval וכוי. ואם מקטינים את היחס יתירות שלהם, מקבלים יותר רוחב פס יעיל, שניתן לנצל אותו לשירותים ( ערוצים ) נוספים או לשיפור איכות של הקיימים.
אבל, כמו גם הרבה לדברים רבים אחרים בחיים, גם לזה יש מחיר. והתג מחיר של האפשרויות שמניתי לפני זה, הוא בזה, שבמקרה שמשתמשים באפשרויות האלה, חייבים כבר מאזן ערוץ גבוהה יותר בצד הקולט, בגלל שכמה שאפנון יותר מורכב, כך לפיענוח שלו נדרש יחס אות לרעש גבוהה יותר וגם כמה שיחס יתירות יהיה נמוך יותר, כך גם ידרש יחס אות לרעש גבוהה עוד יותר.
והתוצאה הישירה של זה, היא בזה, שאם נדרש להשאיר לפחות כיסוי זהה שהיה קיים לפני הפעלת המנגנונים המדוברים, נדרש להגדיל את ההספק של המשדרים, יותר מפי 20 בקירוב ממה שקיים בפועל כרגע.
ובקשר לצד הטכני של מה שנדרש לצורך העלאת הספק. לא מספיק רק להחליף את המגברי הספק ( דבר שכשלעצמו אחד החלקים היקרים שבמערכת ), נדרש גם להחליף את האנטנות שידור לכאלה שמתאימות לעמוד בהספק גבוהה בהרבה, להגביהה בצורה משמעותית ביותר את התרנים שעליהם מותקנות האנטנות שידור, בגלל שככל שמעלים את ההספק, כך נדרש גם להגביהה גם את האנטנות שידור לצורך מניעת ההחזרות מהקרקע. בנוסף לזה נדרש גם לפידרים ( כבלים, בין מגבר הספק לאנטנת שידור ) ארוכים יותר וכאלה שעומדים בהספקים גדולים ושמנחיתים פחות פר מטר אורך, כי האורך שלהם גדל. כמובן שצריך יהיה להחליף גם את cavity filters ואת gap filters , לכאלה שעומדים בהספקים גבוההים יותר. לזה אפשר להוסיף גם דרישות והגבלות רגולטוריות ועוד מספר של שיקולים שבאים לידי ביטוי בזה, שככל שמעלים הספק של המערכת גודל, כך גם ההפרעות הדדיות שלה למערכות אחרות ( כולל הבטחוניות ) גם גודלות.
כל זה מסתכם בזה, שהיום, אין שום טעם להשקיעה במערכת שהיא לא פרספקטיבית ובתקן ישן, אלה להתמקד בפיתוח המערכות העכשיות שגם נותנות תמורה גבוהה יותר וגם אפשרויות שידרוג עתידיות, מעבר לניצולת ספקטרלית גבוהה יותר, שזה אחד השיקולים החשובים היום, היות שהמשאב הספקטרום האלקטרומגנטי שבשימוש, הוא החלק היקר במערכת.
·sys_admin כתב:@eabramov
·
מבלי להלאות ביותר מדי פרטים טכניים, אנסה להסביר את המצב, אפשרויות, מגבלות ושיקולים השונים.
דבר ראשון, אפנון QAM64, הוא באמת חלק מובנה מהתקן בשם DVB-T וכל הציוד הקליטה של התקן זה תומך בו. דבר שני, על ידי שימוש בסוג אפנון זה ואו על ידי שימוש במנגנונים אחרים שהם גם חלקים בלתי נפרדים מהתקן ניתן להגדיל ואפילו להכפיל את הרוחב פס היעיל של TRANSPORT STREAM שמשמש לריבוב הערוצים שבשלב זה משתתפים בשידורי בזק, קרי עידן פלוס. המנגנונים האחרים יכולים להיות למשל, מנגנונים של תיקון שגיאות מקדים, כמו Coding rate ואחרים, כמו Guard interval וכוי. ואם מקטינים את היחס יתירות שלהם, מקבלים יותר רוחב פס יעיל, שניתן לנצל אותו לשירותים ( ערוצים ) נוספים או לשיפור איכות של הקיימים.
אבל, כמו גם הרבה לדברים רבים אחרים בחיים, גם לזה יש מחיר. והתג מחיר של האפשרויות שמניתי לפני זה, הוא בזה, שבמקרה שמשתמשים באפשרויות האלה, חייבים כבר מאזן ערוץ גבוהה יותר בצד הקולט, בגלל שכמה שאפנון יותר מורכב, כך לפיענוח שלו נדרש יחס אות לרעש גבוהה יותר וגם כמה שיחס יתירות יהיה נמוך יותר, כך גם ידרש יחס אות לרעש גבוהה עוד יותר.
והתוצאה הישירה של זה, היא בזה, שאם נדרש להשאיר לפחות כיסוי זהה שהיה קיים לפני הפעלת המנגנונים המדוברים, נדרש להגדיל את ההספק של המשדרים, יותר מפי 20 בקירוב ממה שקיים בפועל כרגע.
ובקשר לצד הטכני של מה שנדרש לצורך העלאת הספק. לא מספיק רק להחליף את המגברי הספק ( דבר שכשלעצמו אחד החלקים היקרים שבמערכת ), נדרש גם להחליף את האנטנות שידור לכאלה שמתאימות לעמוד בהספק גבוהה בהרבה, להגביהה בצורה משמעותית ביותר את התרנים שעליהם מותקנות האנטנות שידור, בגלל שככל שמעלים את ההספק, כך נדרש גם להגביהה גם את האנטנות שידור לצורך מניעת ההחזרות מהקרקע. בנוסף לזה נדרש גם לפידרים ( כבלים, בין מגבר הספק לאנטנת שידור ) ארוכים יותר וכאלה שעומדים בהספקים גדולים ושמנחיתים פחות פר מטר אורך, כי האורך שלהם גדל. כמובן שצריך יהיה להחליף גם את cavity filters ואת gap filters , לכאלה שעומדים בהספקים גבוההים יותר. לזה אפשר להוסיף גם דרישות והגבלות רגולטוריות ועוד מספר של שיקולים שבאים לידי ביטוי בזה, שככל שמעלים הספק של המערכת גודל, כך גם ההפרעות הדדיות שלה למערכות אחרות ( כולל הבטחוניות ) גם גודלות.
כל זה מסתכם בזה, שהיום, אין שום טעם להשקיעה במערכת שהיא לא פרספקטיבית ובתקן ישן, אלה להתמקד בפיתוח המערכות העכשיות שגם נותנות תמורה גבוהה יותר וגם אפשרויות שידרוג עתידיות, מעבר לניצולת ספקטרלית גבוהה יותר, שזה אחד השיקולים החשובים היום, היות שהמשאב הספקטרום האלקטרומגנטי שבשימוש, הוא החלק היקר במערכת....
ועד כמה לדעתך זה אפקטיבי להשקיע במשדר יותר איכותי אם נכון להרגע אף חברת שידור לא מתכוונת בעידן פלוס לשדר בצורה יותר איכותית?
·לא אפקטיבי, אבל ההשקעה כבר בוצעה, המערך T2 קיים. ההצעה כאן היא לשדרג את T1.ran241 כתב:·......
ועד כמה לדעתך זה אפקטיבי להשקיע במשדר יותר איכותי אם נכון להרגע אף חברת שידור לא מתכוונת בעידן פלוס לשדר בצורה יותר איכותית?...
לדעתי כאשר אין עוד ערוצים שרוצים בעידן פלוס לשדר ב HD
אז אני לא מוצא סיבה לשדרג גם את T1
חבל על הכסף של משלמי המיסים למדינה
אפשר במקום זה להשקיע את הכסף בלהפוך את עידן פלוס באיטנרנט לצפיה בחינם
זה נראה לי יותר יעיל במקום להסתבך עם עוצמת הקליטה מהמשדרים בקרקע שלא תפריע לאנשים שבאותו אזור
אז אני לא מוצא סיבה לשדרג גם את T1
חבל על הכסף של משלמי המיסים למדינה
אפשר במקום זה להשקיע את הכסף בלהפוך את עידן פלוס באיטנרנט לצפיה בחינם
זה נראה לי יותר יעיל במקום להסתבך עם עוצמת הקליטה מהמשדרים בקרקע שלא תפריע לאנשים שבאותו אזור
-
eabramov
-
- חבר פעיל
- תגובות: 66
- הצטרף: מרץ 2016
- שם מלא: Eran Abramovitz
- נתן תודות: 4 פעמים
- קיבל תודות: 19 פעמים
@ran241
·
במקרה הכי גרוע תוך מספר חודשים הרשות השנייה יכולה להוסיף עוד משדרונים או להגביר את עוצמת השידור במקומות הבעיתיים ביותר.
אגב אם עושים שידור במצב אפנון תדר 64 QAM ובפס הגנה 3/4 ניתן לשדר במרבב 1 הוותיק+9 ערוצים באיכות SD .
שוב אין לי את הידוע הטכני לעשות את האישונים הנכונים אך יחד עם זאת להעביר ערוץ ברודקאסט למרבב החדש בלבד פשוט נשמע לי לא הוגן וקורץ לבג"צ, מה שיגרום לקשת ולרשת לשדר אך ורק במרבב 2 ולעניות דעתי כל הצופים בחדרי המתנה/מקומות ציבוריים וחסרי אמצעים יסבלו מכך.
·
אני לא חושב שצריך "לשדרג" שום דבר במערך הDVB-T1 סך הכל לשנות את פרמטר השידור ולהוסיף עוד כניסה למרבב כלומר במקום 6 ערוצים במרבב יהיו 7 ערוצים כאשר הקיבולת במצב החדש של 64QAM בפס הגנה 2/3 שיפחית את בעיות הקליטה יהיה לפחות 8 ערוצים. (עקב שימוש בפורמט דחיסה MPEG4) כך שלמעט מספר בתים שקלטו איכשהו את השידורים בנס.... רוב בתי האב לא יפגעו מהמהלך וייחסך האפשרות להגשת בג"צים וכדומה על ידי גוף השידור שהיה אמור לצאת מהמרבב הוותיק (כגון ערוץ 33 או קשת/רשת/ערוץ 10).לדעתי כאשר אין עוד ערוצים שרוצים בעידן פלוס לשדר ב HD
אז אני לא מוצא סיבה לשדרג גם את T1
חבל על הכסף של משלמי המיסים למדינה
אפשר במקום זה להשקיע את הכסף בלהפוך את עידן פלוס באיטנרנט לצפיה בחינם
זה נראה לי יותר יעיל במקום להסתבך עם עוצמת הקליטה מהמשדרים בקרקע שלא תפריע לאנשים שבאותו אזור...
במקרה הכי גרוע תוך מספר חודשים הרשות השנייה יכולה להוסיף עוד משדרונים או להגביר את עוצמת השידור במקומות הבעיתיים ביותר.
אגב אם עושים שידור במצב אפנון תדר 64 QAM ובפס הגנה 3/4 ניתן לשדר במרבב 1 הוותיק+9 ערוצים באיכות SD .
שוב אין לי את הידוע הטכני לעשות את האישונים הנכונים אך יחד עם זאת להעביר ערוץ ברודקאסט למרבב החדש בלבד פשוט נשמע לי לא הוגן וקורץ לבג"צ, מה שיגרום לקשת ולרשת לשדר אך ורק במרבב 2 ולעניות דעתי כל הצופים בחדרי המתנה/מקומות ציבוריים וחסרי אמצעים יסבלו מכך.
איך יעזור בזה בג"ץ אם זה נכון טכנולוגית שאי אפשר במרבב הישן שיהיו יותר מ 6 ערוצי טלוויזיה מבלי שאיכות השידור שלהן עוד יותר תפגע בגלל דחיסת יתר?
נערך לאחרונה על ידי ran241 ב 03/09/2017 23:26, נערך פעם 1 בסך הכל.
כל פתרון שיאפשר צפיה ב HD ישדרג את כולנו ויקרב אותנו למדינה נורמלית . גם אם מישהו ידרש לרכוש ממיר אז מה ? מי אמר שמדובר ברכישה חד פעמית לכל החיים ? כיום לרוב הטלויזיות החדשות יש כבר DVB-T2 אינטגרלי, וזה כמוכן יהיה תמריץ להצטייד בממיר כזה למי שאין לו ומעוניין לצפות ב HD
-
eabramov
-
- חבר פעיל
- תגובות: 66
- הצטרף: מרץ 2016
- שם מלא: Eran Abramovitz
- נתן תודות: 4 פעמים
- קיבל תודות: 19 פעמים
@ran241
·
ההצעה שלי נותנת איזון ראוי כאשר ייתכן שאיכות השידור של הערוצים באיכות SD יירד אבל יתפעלו מרבב ייעוד לערוצי HD ובכך נעודד בתי אב לקנות ציוד שתומך בDVB-T2 ומי שירצה להשאיר את הציוד הקיים לא ייפגע (למעט בתי אב ספורים שיידרשו לקנות אנטנה עם הגברה)
מצרף כאן את ההצעה שלי שאני רוצה לשלוח לקברניטי הרשות השנייה... אשמח לשמוע תגובות (לטוב ולרע)
·
אתה חושב שבעל רישיון ש"ימודר" מהמרבב הישן יוותר בקלות?איך יעזור בזה בג"ץ אם זה נכון טכנולוגית שאי אפשר במרבב הישן שיהיו יותר מ 6 ערוצי טלוויזיה מבלי שאיכות השידור שלהן עוד יותר תפגע בגלל דחיסת יתר?...
ההצעה שלי נותנת איזון ראוי כאשר ייתכן שאיכות השידור של הערוצים באיכות SD יירד אבל יתפעלו מרבב ייעוד לערוצי HD ובכך נעודד בתי אב לקנות ציוד שתומך בDVB-T2 ומי שירצה להשאיר את הציוד הקיים לא ייפגע (למעט בתי אב ספורים שיידרשו לקנות אנטנה עם הגברה)
מצרף כאן את ההצעה שלי שאני רוצה לשלוח לקברניטי הרשות השנייה... אשמח לשמוע תגובות (לטוב ולרע)
תיאורטית הצעת המערך המורחב שאתה מציע טובה
אבל כספית ומעשית?
אולי תבקש מהרשות השניה לחיייב את ערוצים רשת קשת חדשות 2 (כל מה שמשודר כיום בערוץ 2) וערוץ 10 שישדרו באיכות HD? כולל שידורי נסיון של 4K אני רציני
כדי שמעשית וכספית ההצעה הזאת תשתלם לטווח הרבה יותר ארוך?
כי ההצעה להשאר לשדר במערך הישן עלולה לפגוע בהרבה באיכות הצפיה ומה שמשנה פה זה לא רק טובת מי שמשדר אלא גם רצון הציבור הציבור
לא מספיק שכיום הצופים מקבלים איכות נמוכה של פיקסל 576 אז מתחת לזה אתה באמת רוצה שתהיה צפיה יותר גרועה בכל הערוצים שבמערך הישן? זה כבר עלול ליצור ריצודים בשידור שעלולים להפריע בלראות גם את העיקר שמוצג בכל השידורים שבמערך הישן
אבל כספית ומעשית?
אולי תבקש מהרשות השניה לחיייב את ערוצים רשת קשת חדשות 2 (כל מה שמשודר כיום בערוץ 2) וערוץ 10 שישדרו באיכות HD? כולל שידורי נסיון של 4K אני רציני
כדי שמעשית וכספית ההצעה הזאת תשתלם לטווח הרבה יותר ארוך?
כי ההצעה להשאר לשדר במערך הישן עלולה לפגוע בהרבה באיכות הצפיה ומה שמשנה פה זה לא רק טובת מי שמשדר אלא גם רצון הציבור הציבור
לא מספיק שכיום הצופים מקבלים איכות נמוכה של פיקסל 576 אז מתחת לזה אתה באמת רוצה שתהיה צפיה יותר גרועה בכל הערוצים שבמערך הישן? זה כבר עלול ליצור ריצודים בשידור שעלולים להפריע בלראות גם את העיקר שמוצג בכל השידורים שבמערך הישן
הייתי אומר שיסגרו את המרבב הישן ויפתחו את השלישי ובהזדמנות זו נעבור כל המדינה לתקן T2, אבל בזמן כה קצר הם לא יספיקו להיערך לזה.
הדבר ההגיוני לדעתי לעשות זה להעביר את ערוץ 33 שמשדר במילא רק משעות אחר הצהריים עד הלילה וכל שאר הזמן יש שקופית. אחרי ההעברה צריך לפעול לסגירת המרבב הישן ושידור ב-T2 בלבד.
הדבר ההגיוני לדעתי לעשות זה להעביר את ערוץ 33 שמשדר במילא רק משעות אחר הצהריים עד הלילה וכל שאר הזמן יש שקופית. אחרי ההעברה צריך לפעול לסגירת המרבב הישן ושידור ב-T2 בלבד.
·liorp כתב:הייתי אומר שיסגרו את המרבב הישן ויפתחו את השלישי ובהזדמנות זו נעבור כל המדינה לתקן T2, אבל בזמן כה קצר הם לא יספיקו להיערך לזה.
הדבר ההגיוני לדעתי לעשות זה להעביר את ערוץ 33 שמשדר במילא רק משעות אחר הצהריים עד הלילה וכל שאר הזמן יש שקופית. אחרי ההעברה צריך לפעול לסגירת המרבב הישן ושידור ב-T2 בלבד....
באמת אבל
איך אתה כל כך בעד שאפשר יהיה לשדר בעידן פלוס ב HD
כאשר גם החוק לא מחייב את כל מי שרוצה לשדר בעידן פלוס ושהוא יכול, שהאיכות שידור של התחנה שלו גם תהיה ב HD
וכאשר גם במעשה אף גורם שמשדר שם לא הראה רצון או יכולת לשדר ב HD?
יש משהו בדעה שלי שאני מחמיץ? לא יודע?
אני מאוד מקווה שהרעיון התקבל
[img2=389x550]https://www.hometheater.co.il/files/578 ... itters.jpg[/img2]
[img2=389x550]https://www.hometheater.co.il/files/578 ... itters.jpg[/img2]
לדעתי זה קל מאוד, כל ערוצי SD ב-T1 וכל ה - HD ב - T2:
רשת HD
קשת HD
כאן HD - יש לחייב את התאגיד להפסיק את האפליה הנהוגה כיום שרק לקוחות של הוט ויס מקבלים את השידור הציבורי ב-HD
ערוץ 10 HD - לא ירצה להיות היחיד ב-SD.
לצאת במותג חדש - ״עידן HD - ארבעה ערוצי HD ללא דמי מנוי״. זו הזדמנות אחרונה להציל את השידור הקרקעי.
רשת HD
קשת HD
כאן HD - יש לחייב את התאגיד להפסיק את האפליה הנהוגה כיום שרק לקוחות של הוט ויס מקבלים את השידור הציבורי ב-HD
ערוץ 10 HD - לא ירצה להיות היחיד ב-SD.
לצאת במותג חדש - ״עידן HD - ארבעה ערוצי HD ללא דמי מנוי״. זו הזדמנות אחרונה להציל את השידור הקרקעי.
·asaf23 כתב:לדעתי זה קל מאוד, כל ערוצי SD ב-T1 וכל ה - HD ב - T2:
רשת HD
קשת HD
כאן HD - יש לחייב את התאגיד להפסיק את האפליה הנהוגה כיום שרק לקוחות של הוט ויס מקבלים את השידור הציבורי ב-HD
ערוץ 10 HD - לא ירצה להיות היחיד ב-SD.
לצאת במותג חדש - ״עידן HD - ארבעה ערוצי HD ללא דמי מנוי״. זו הזדמנות אחרונה להציל את השידור הקרקעי....
אני בעד הרעיון ואני מקווה שהוא יקבל חקיקה בכנסת ולא טיוטת רשיון דמיונית שכאילו מפיחה תקווה שהערוצים רשת קשת ו 10 ישדרו ב HD מ 1 לנובמבר
כי אני רואה שבשיטת הגזר שבנושא הזה שהתחנות לא רוצות להקשיב לציבור
