שרשור תגובות: אפל מציגה את השינוי הגדול ביותר מזה שנתיים לליין המקבוקים שלה

עמית_לגו · שליחה #1 27/10/2016 22:25

למאמר: אפל מציגה את השינוי הגדול ביותר מזה שנתיים לליין המקבוקים שלהם

תמונה

FIRE_WIRE · שליחה #2 28/10/2016 7:40

הרעיון של Touch Bar מרהיב, שילוב יעיל של חומרה ותוכנה

alonrod · שליחה #3 28/10/2016 7:52

אכן מרהיב, מזמן חיפשתי למה דגם בסיס של יכולת ממשק משתמש בלאפטופ צריכה להיות 1800$ לפני מיסים בארה"ב...

tomer953 · שליחה #4 28/10/2016 9:32

ציון ופריצת דרך משמעותיים בתחום המחשבים, אין לי ספק שזה יהפוך לסטנדרט.
לא פחות ממדהים, וכבר בגירסה ראשונה של זה, זה נראה כל כך נכון, בשל, ומוכן.
היכולת להתאים את הטאצ'באר (למי שראה את ההשקה אתמול, הוא הראה באיזו קלות ניתן לשלב לשם כפתורים מותאמים אישית), פשוט פנומנלית

מעניין אם ניתן לפתח את אותה טכנולוגיה גם למקלדת של אפל החיצונית, שכן כאשר המחשב נמצא בתחנת עגינה שלו בבית, רוב האנשים מעדיפים להקליד במקלדת חיצונית ולא במקלדת של הלפטופ.

alonrod · שליחה #5 28/10/2016 13:04

אכן, פריצת דרך, חתיכת מסך שאפשר לגעת בה ולשנות דברים.... יש לי שם מדהים לזה, touchscreen. רגע, אילו רק היה את זה במחשבים ניידים ולא בטאבלטים / פלאפונים.. רגע, קוראים לזה מחשבים ניידים windows 10.

מה עם לשדרג את ה imac ? מה עם לשדרג את ה macbook air ? רגע, גם הדברים הללו היו יום לפני באירוע של מיקרוסופט....

לפחות אפשר להסכים על דבר אחד, שני הייצרנים עושים *** של מערכות הפעלה למחשבים.

nati-va · שליחה #6 28/10/2016 13:10

אלון לפעמים התגובות שלך מתלהמות רק לשם ההתלהמות..
אין יותר מקבוק אייר- הם הוציאו גרסה חלשה וזולה יותר של הפרו (שכן הוא דק וקטן יותר מהאייר) בלי הטאצ באר.
מערכת הפעה של אפל *** ? חח רואים שלא השתמשת בה..

tomer953 · שליחה #7 28/10/2016 14:57

alonrod כתב:אכן, פריצת דרך, חתיכת מסך שאפשר לגעת בה ולשנות דברים.... יש לי שם מדהים לזה, touchscreen. רגע, אילו רק היה את זה במחשבים ניידים ולא בטאבלטים / פלאפונים.. רגע, קוראים לזה מחשבים ניידים windows 10.

מה עם לשדרג את ה imac ? מה עם לשדרג את ה macbook air ? רגע, גם הדברים הללו היו יום לפני באירוע של מיקרוסופט....

לפחות אפשר להסכים על דבר אחד, שני הייצרנים עושים *** של מערכות הפעלה למחשבים.
...

אפל עושה *** מערכת הפעלה?
אפשר לדעת כמה שנות ניסיון יש לך בסביבת מק? והאם זה בבית/עבודה, כמו כן עם אילו מכשירים. והאם אתה איש מקצוע שקשור לתחום.
(מתוך סקרנות, ולא זלזול חלילה. שכן אני מתכנת ולא נתקלתי בתגובות כאלו במקומות עבודה הקודמים שלי, אצלנו שמתכנת יגיד דבר כזה זה כמו ללעוג לפרארי שלא מבינים בייצור מכוניות...)

וכן זו פריצת דרך. כהרגלה של אפל במהלך ההיסטוריה היא שינתה את הדרך שבה אנחנו משתמשיל בטכנולוגיה, החל ממחשבי המק הנייחים, הניידים, ועד לפריצת הדרך של האייפונים.
תמיד יהיו את אלו שיגחכו על זה או ירימו גבה, זכותם. רק שאחרי כמה שנים זה הופך לסטנדרט וכולם מחקים את זה ואז אומרים ״יותר טוב מאפל״.

אגב, כן אני אוהד את מוצרי אפל. הם יקרים, הם מוגבלים, אבל על האיכות שלהם אין עוררין.
כאשר לא אתה נדרש להוצאות המטורפות של להקים סביבת מק (למשל, מקום עבודה) אתה נהנה מעולם מטורף של פיצרים מצקדמים, וסנכרון ברמה יוצאת מן הכלל בין המשאבים השונים.)
יש מלא חסרונות ומלא תכונות שגם אוהדי אפל כמוני מתעצבנים, דוגמה קטנה היא הסרת כניסת ה sdcard מהמחשבים החדשים שזה מאוד מעצבן והיה הכרחי כדי לפרוק תמונות מהמצלמה למחשב במהירות.
אבל בסופו של דבר, הסביבה של מק היא הנוחה ביותר.
(לפחות לי, וגדלתי, למדתי ועבדתי על סביבת ווינדוס ברוב חיי)

אני יכול להגיד לך שגם רוב המעצבים שבאו במגע איתי במהלך השנים עובדים בסביבת מק, וגם הם מתלהבים מהפריצת דרך של החלפת מקשי הפונקציות בטאצ׳באר, שכן הם יכולים לעבוד עכשיו במסך מלא לחלוטין בעוד את הפעולות הרצויות ניתן ליישם מהטאצ׳באר.
שלא נדבר שהמק החדש יכול לתמוך ב4 מסכי 4k בו-זמנית! (שוב, לא יודע כמה זה רלוונטי אלייך - אבל כמו שאמרתי, לאנשים שעוסקים בתחום המחשב הזה הוא ללא ספק עילוי).

Batnun · שליחה #8 28/10/2016 15:34

alonrod כתב:אכן, פריצת דרך, חתיכת מסך שאפשר לגעת בה ולשנות דברים.... יש לי שם מדהים לזה, touchscreen. רגע, אילו רק היה את זה במחשבים ניידים ולא בטאבלטים / פלאפונים.. רגע, קוראים לזה מחשבים ניידים windows 10.

מה עם לשדרג את ה imac ? מה עם לשדרג את ה macbook air ? רגע, גם הדברים הללו היו יום לפני באירוע של מיקרוסופט....

לפחות אפשר להסכים על דבר אחד, שני הייצרנים עושים *** של מערכות הפעלה למחשבים.
...

·

יש לי הרגשה שגם אם היו משדרגים את האיימק או את המקבוק אייר (שכבר כנראה לא יקבל גירסאות חדשות) היית לועג לשדרוגים וטוען שהכל היה כבר וזה לא חידוש...

יש לי מקבוק פרו 13 בן שלוש שנים ואתמול הזמנתי את המקבוק פרו 15 עם הקוניגורציה המקסימלית.
לדעתי אפל הציגו מוצר מלוטש ומשודרג, ואני בטוח שכשהמחשב יגיע אלי עוד כשבועיים אהיה מאוד מרוצה. גם מהמקבוק הנוכחי שלי אני מאוד מרוצה, וללא ספק הוא הלפטופ הטוב ביותר שהיה לי אי פעם (והיו הרבה).

מי שלא מרוצה מוזמן לא לרכוש.

Batnun

.

alonrod · שליחה #9 28/10/2016 16:02

nati-va כתב:אלון לפעמים התגובות שלך מתלהמות רק לשם ההתלהמות..
אין יותר מקבוק אייר- הם הוציאו גרסה חלשה וזולה יותר של הפרו (שכן הוא דק וקטן יותר מהאייר) בלי הטאצ באר.
מערכת הפעה של אפל *** ? חח רואים שלא השתמשת בה..
...

אתה מתבלבל יש עדיין מקבוק אייר של 13" הם הפסיקו רק את ה 11" (באמת קשה לבדוק באתר שלהם...)

לצערי מאז איפשהו מאז 10.8 איכות המערכות הפעלה שלהם בירידה. כל מני באגים של שימוש משאבים מוגזם ועוד דברים שלא מתוקנים בין הגרסאות (רק הבאגים הקשים שפוגעים בכולם זוכים לטיפול).

alonrod · שליחה #10 28/10/2016 16:06

tomer953 כתב:
...
...
אפל עושה *** מערכת הפעלה?
אפשר לדעת כמה שנות ניסיון יש לך בסביבת מק? והאם זה בבית/עבודה, כמו כן עם אילו מכשירים. והאם אתה איש מקצוע שקשור לתחום.
(מתוך סקרנות, ולא זלזול חלילה. שכן אני מתכנת ולא נתקלתי בתגובות כאלו במקומות עבודה הקודמים שלי, אצלנו שמתכנת יגיד דבר כזה זה כמו ללעוג לפרארי שלא מבינים בייצור מכוניות...)

וכן זו פריצת דרך. כהרגלה של אפל במהלך ההיסטוריה היא שינתה את הדרך שבה אנחנו משתמשיל בטכנולוגיה, החל ממחשבי המק הנייחים, הניידים, ועד לפריצת הדרך של האייפונים.
תמיד יהיו את אלו שיגחכו על זה או ירימו גבה, זכותם. רק שאחרי כמה שנים זה הופך לסטנדרט וכולם מחקים את זה ואז אומרים ״יותר טוב מאפל״.

אגב, כן אני אוהד את מוצרי אפל. הם יקרים, הם מוגבלים, אבל על האיכות שלהם אין עוררין.
כאשר לא אתה נדרש להוצאות המטורפות של להקים סביבת מק (למשל, מקום עבודה) אתה נהנה מעולם מטורף של פיצרים מצקדמים, וסנכרון ברמה יוצאת מן הכלל בין המשאבים השונים.)
יש מלא חסרונות ומלא תכונות שגם אוהדי אפל כמוני מתעצבנים, דוגמה קטנה היא הסרת כניסת ה sdcard מהמחשבים החדשים שזה מאוד מעצבן והיה הכרחי כדי לפרוק תמונות מהמצלמה למחשב במהירות.
אבל בסופו של דבר, הסביבה של מק היא הנוחה ביותר.
(לפחות לי, וגדלתי, למדתי ועבדתי על סביבת ווינדוס ברוב חיי)

אני יכול להגיד לך שגם רוב המעצבים שבאו במגע איתי במהלך השנים עובדים בסביבת מק, וגם הם מתלהבים מהפריצת דרך של החלפת מקשי הפונקציות בטאצ׳באר, שכן הם יכולים לעבוד עכשיו במסך מלא לחלוטין בעוד את הפעולות הרצויות ניתן ליישם מהטאצ׳באר.
שלא נדבר שהמק החדש יכול לתמוך ב4 מסכי 4k בו-זמנית! (שוב, לא יודע כמה זה רלוונטי אלייך - אבל כמו שאמרתי, לאנשים שעוסקים בתחום המחשב הזה הוא ללא ספק עילוי).
...

יש לי מספיק קילומטראץ על מאק, אני לא בתחרות עם אף אחד, רק משתמש שלעיתים מתוסכל מבאגים מעצבנים שלא זוכים לתיקון ומגרסאות חדשות שעושות בעיות אחרות.

ואני אפילו לא מדבר כמובן על הקטע הרגיל של אפל שחוסמים אפשריות כדי שתשדרג, לא רק באייפון, למשל למה ב MBA 2011 החליטו שלא יהיה continuity למרות שיש אותה חומרה של bluetooth כמו MBA 2012 ?

אם אתה יכול להסביר מה הבעיה היה לעשות מחשב נייד מאק עם מסך מגע כמו שיש בחלונות ? (אני יודע, קוראים לזה מכירות אייפד פרו). אז עשו משהו חצי אפוי ואני צריך להשתחוות ?

tomer953 · שליחה #11 28/10/2016 16:11

alonrod כתב:
...
...
אתה מתבלבל יש עדיין מקבוק אייר של 13" הם הפסיקו רק את ה 11" (באמת קשה לבדוק באתר שלהם...)

לצערי מאז איפשהו מאז 10.8 איכות המערכות הפעלה שלהם בירידה. כל מני באגים של שימוש משאבים מוגזם ועוד דברים שלא מתוקנים בין הגרסאות (רק הבאגים הקשים שפוגעים בכולם זוכים לטיפול).
...

·

האייר 11" יצא מהליין, בעוד ה-13" נשאר, אבל לא עודכן מאז מרץ 2015 (אאל"ט).
אגב, זה הנייד האחרון שמשתמש ב- MagSafe, שחובבי אפל יודעים כמה פעמים הציל את הלפטופים מ-"מוות בטוח". חבל שהם ויתרו על הטכנולוגיה.

בכל אופן, התחלופות ה"חדשות" לאייר הן:

Macbook (לא הפרו) - מסך 12" ומחיר של 1300$
http://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook

Macbook pro ללא הטאצ'באר - 13" ומחיר של 1500$
http://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro

alonrod · שליחה #12 28/10/2016 16:19

Batnun כתב:
...
...
·

יש לי הרגשה שגם אם היו משדרגים את האיימק או את המקבוק אייר (שכבר כנראה לא יקבל גירסאות חדשות) היית לועג לשדרוגים וטוען שהכל היה כבר וזה לא חידוש...
.
...

לא צריך לחשוב. בניגוד לאחרים לי אין בעיה למשל עם העיצוב של האייפון 7 שהוא אותו עיצוב מעצבן כבר (כי צריך מגן כדי שלא יחליק) כמה שנים. אני כן מעוצבן שבניגוד לאייפון שכל שנה יוצא דגם עם מעבד חדש וחזק יותר, הם התחילו לזרוק במחשבים. הייתי שמח לקנות MBA עם אותו עיצוב רק החומרה הכי עדכנית שיש כרגע בשוק (גם ככה הוא לא שיא הזול).

ולא, לא בא לי ההמלצות ההזויות של לשלם עוד כמה מאות דולרים על מחשב הרבה יותר נחות או עוד יותר מאות דולרים על מחשב שאני לא צריך.

tomer953 · שליחה #13 28/10/2016 16:25

alonrod כתב:
...
...
יש לי מספיק קילומטראץ על מאק, אני לא בתחרות עם אף אחד, רק משתמש שלעיתים מתוסכל מבאגים מעצבנים שלא זוכים לתיקון ומגרסאות חדשות שעושות בעיות אחרות.

ואני אפילו לא מדבר כמובן על הקטע הרגיל של אפל שחוסמים אפשריות כדי שתשדרג, לא רק באייפון, למשל למה ב MBA 2011 החליטו שלא יהיה continuity למרות שיש אותה חומרה של bluetooth כמו MBA 2012 ?

אם אתה יכול להסביר מה הבעיה היה לעשות מחשב נייד מאק עם מסך מגע כמו שיש בחלונות ? (אני יודע, קוראים לזה מכירות אייפד פרו). אז עשו משהו חצי אפוי ואני צריך להשתחוות ?
...

·

באגים יש בכל מקום.
דווקא תוכנית המפתחים של אפל עובדת היטב, מכונה משומנת ותהליך מאוד מסודר מהרגע שגירסה משוחררת למפתחים ועוברת בציר הביטא, ועד לשחרור ההמוני לכל קהל היעד. לבקש שתוכנה תגיע למשתמש קצה ללא באגים כלל זה לא מציאותי, לכל תוכנה יש באגים.
ברור לך שפיצ'ר שאתה מפתח, ובודק אותו על מליון Developers, והוא עובד מצוין, יעבוד רק "טוב מאוד" כשהוא מופץ ל-1500 מליון אנשים? תמיד יש נקודות בקצה שיגרמו לבאגים, אי אפשר לבחון את כולם וזה ברור ומובן לכל איש תוכנה. בשביל זה עובדים בציר מסודר ומוציאים עדכוני גירסה גדולים, ואז קטנים יותר, ואז קטנים יותר וכו' וכו'. לא ניכנס לזה עכשיו.

ברור לי שאתה מתוסכל מכל מיני דברים, גם אני.
לקחו לי את ה- SDCARD, לקחו לי את ה-MAGESAFE, המחירים לא זולים, צריך לא מעט מתאמים, המקשי Butterfly הזה לא עושים לי טוב, וכו' וכו'... אבל חסרונות יש בכל מקום, ובאפל, כמכלול של סביבת עבודה - יש לך יתרונות מדהימים.

מנגד, לא ברור לי ה"תסכול" שלך, או ההשוואה שלך של הטאצבאר החדש, שבא להחליף את מקשי ה-F, למסך מגע? מה הקשר בכלל? זה לא אותו הדבר, ולא בא לדמות את אותו הדבר.
אני אתן לך דוגמה, אין עדיין סרטוני הדגמה ברשת, אבל ראיתי אתמול את ההשקה והם הדגימו את זה:
כאשר אתה כותב מייל מסוים, הטאצ'באר מציע לך תוך כדי הקלדה Predictions של מה אתה עומד לכתוב, ואז במקום לכתוב את המילים כולן, אתה יכול פשוט להשלים במאצעות הטאצ'באר, שכבר נמצא על המקלדת, אין צורך להרים את הידיים מההקלדה, אלא פשוט לתת לחיצה קטנה על המילה הרצויה, ובכך להשלים את מה שאתה רוצה, כמו כן, מאותו טאצבאר אתה יכול להמשיך ולבחור את הנמען, לשלוח את המייל, ועוד ועוד... כל זה מבלי להרים את הידיים מהמקלדת, ואפילו ללא שימוש בטראק-פד (שאגב, הוגדל פי 2, בעוד המקבוק עצמו הוקטן!)

זו רק דוגמה אחת, שלא נדבר על היתרונות שיש להתאמה אישית של הטראקבאר בגלישה, בתכנות, בעיצוב, בשמיעת מוסיקה, וכו'. אתה יכול לארגן אותו איך שנוח לך ופשוט להינות ממקשי Function אמיתיים, שאתה רואה בזמן אמת מה הם עושים.

חיסרון אחד שאני יכול לחשוב עליו, זה שלמשל כדי להנמיך את הווליום, אני צריך לבצע תהליך בן שני שלבים, בעוד במקבוק הרגיל זה פשוט לחיצה על כפתור FUNCTION רגיל. (בטאצבר החדש צריך ללחוץ על סמל הווליום, ואז לעשות סלייד לרמת הווליום הרצויה), ולכן ישנם תהליכים שעברו להיות דו-שלביים בעוד הם היו בלחיצת כפתור בודדת.

alonrod · שליחה #14 28/10/2016 16:31

אם היו לי כאלו באגים במחשב עם החלונות, מזמן הייתי מפרמט וחוזר אחורה.

מאז שאפל עברו למודל הפיתוח חדש - עדכון כל שנה, האיכות מדרדרת, נכון שתוכנית הבטא עוזרת לפתור באגים חומרים, אבל עדיין, הבאגים הקטנים שמציקים לחלק מהאוכלוסיה (ושלא היו במודל השחרור הקודם) הם פשוט ביזיון. סתם אין לי כח לפרמט ולחזור אחורה (וזה לא שאני ממש צריך את האופציות החדשות במערכות הפעלה החדשות שלהם, בטח למול הבעיות).

זה שאתם לא שמים לב / נתקלתם בבעיות לא אומר שהם לא שם ויש יותר ויותר אנשי מאק בשנים האחרונות שאומרים את זה בכל רם. חברכם האהוב, אחד ממפתחי אפל הכי מוכרים בעולם ו fanboy כללי אמר זאת בקול רם (ואז הצטער):
https://marco.org/2015/01/04/apple-lost ... igh-ground
וכמו שאמרתי, הוא לא לבד.

tomer953 · שליחה #15 28/10/2016 16:34

אנקדוטה קטנה,
אפל כל כך חפרו על שקע ה- 3.5mm של האוזניות, בטקס ההשקה של האייפון -
ובמקים החדשים הם עדיין השאירו את השקע הישן, ולא רק זה - אין כניסה לאוזניות Lighting!

ככה שקניתי את האייפון 7, אמרתי ביי לאוזניות הישנות של ה-3.5mm ועברתי לחיבור החדש, ועכשיו אני קונה את המקבוק החדש, והאוזניות האלו לא מתחברות אליו. אז להחזיר את הישנות? לסחוב 2 אוזניות?
ירו לעצמם ברגל עם כל השינוי הזה, הממש לא מבורך לדעתי, של האוזניות.

RafalovitchTom · שליחה #16 28/10/2016 16:38

alonrod כתב:
...
...
יש לי מספיק קילומטראץ על מאק, אני לא בתחרות עם אף אחד, רק משתמש שלעיתים מתוסכל מבאגים מעצבנים שלא זוכים לתיקון ומגרסאות חדשות שעושות בעיות אחרות.

ואני אפילו לא מדבר כמובן על הקטע הרגיל של אפל שחוסמים אפשריות כדי שתשדרג, לא רק באייפון, למשל למה ב MBA 2011 החליטו שלא יהיה continuity למרות שיש אותה חומרה של bluetooth כמו MBA 2012 ?

אם אתה יכול להסביר מה הבעיה היה לעשות מחשב נייד מאק עם מסך מגע כמו שיש בחלונות ? (אני יודע, קוראים לזה מכירות אייפד פרו). אז עשו משהו חצי אפוי ואני צריך להשתחוות ?
...

·יש לי MBA mid 2011 והפעלתי את זה שם.... יש פאץ׳ חינמי שאתה מתקין והוא מאפשר את זה

zahipan2 · שליחה #17 28/10/2016 17:03

כמה המקבוקים יעלו בארץ?

alonrod · שליחה #18 28/10/2016 17:29

tomer953 כתב:אנקדוטה קטנה,
אפל כל כך חפרו על שקע ה- 3.5mm של האוזניות, בטקס ההשקה של האייפון -
ובמקים החדשים הם עדיין השאירו את השקע הישן, ולא רק זה - אין כניסה לאוזניות Lighting!

ככה שקניתי את האייפון 7, אמרתי ביי לאוזניות הישנות של ה-3.5mm ועברתי לחיבור החדש, ועכשיו אני קונה את המקבוק החדש, והאוזניות האלו לא מתחברות אליו. אז להחזיר את הישנות? לסחוב 2 אוזניות?
ירו לעצמם ברגל עם כל השינוי הזה, הממש לא מבורך לדעתי, של האוזניות.
...

ברור שלא, אבל העיקר שהם העזו... בכל מקרה, תישאר עם ה 3.5 ותשים את המתאם lightning הוא לא הכי נורא. הכי טוב כמובן זה לעבור לאוזניות BT בתצורה כזו (שזה גם מה שאפל מעדיפה שתעשה, יש לה כאלו במחיר עלות של 160$)...

alonrod · שליחה #19 28/10/2016 17:31

RafalovitchTom כתב:
...
...
·יש לי MBA mid 2011 והפעלתי את זה שם.... יש פאץ׳ חינמי שאתה מתקין והוא מאפשר את זה
...

·בדיוק, זה מה שמקומם, הרי ידוע שהם חסמו את זה בשינוי של 2 בטים בקרנל. אתה מתאר כאילו הפאץ זה משהו שלהם... זה משהו שאנשים עשו RE שצריך בכל עדכון מערכת הפעלה לחכות לעדכון בשבילו. תודה אפל.

DuduA · שליחה #20 28/10/2016 17:51

אני אמנם לא מפתח, אבל משתמש וותיק במק לסוגיו (היה לי את האייר הראשון ועדיין משתמש בrMBP יליד 2012)
אני מאוד אוהב את מערכת ההפעלה והחומרה, מתגבר על באגים מעצבנים (בעיקר בגזרת העברית והאופיס) והיה לי ברור שגם המחשב הבא יהיה מק.

אז זהו שלא.

מה זה ה-pro הזה? הם רציניים? לוותר על sd card? זאת לא טכנוליה מתה. זה שמיש בריבוע! למי אין מצלמה עם sd card?
והחומרה? בא לי לצרוח!! עברו 4 שנים מאז שקניתי את המחשב שלי ומה הם מציעים לי היום? אותו מחשב (8 גיגה זיכרון ו-256 הארד דיסק) בגירסת הבסיס שהמחיר שלה נסק לשמיים?
זה pro? זה לא pro. מישהו באפל ויתר על המק לגמרי. שימשיכו לייצר איפונים.

אכזבה אטומית. חיכיתי ל-keynote הזה כמה שנים.