שאלת חשמל - האם המתג שלי הוא 3 או 2 חוטים?

AngelicLiar · שליחה #1 05/05/2015 12:03

אני רוצה לצייד את הדירה שלי ב-zwave, ואני מנסה להבין האם החשמל בקירות שלי הוא בחיבור 3 חוטים או 2 חוטים.
אין לי תקציב, זמן או כח להעביר עוד כבל בקירות אז אם החיבור הוא 2 חוטים, אני אצטרך למצוא פתרון יצירתי כי נראה שאין לי מקום בקיר למודול zwave נורמלי.
אם החיבור הוא 3 חוטים אני אקנה מתג integrated כמו זה .

כרגע מדובר על נורה בודדת, שיש לי 2 מתגים ששולטים עליה (2 המתגים צריכים להיות "למעלה" כדי שיגיע זרם לנורה). הראשון נראה כך:
[img2=300x400]http://s28.postimg.org/d1jyvi5e5/2015_05_05.jpg[/img2]
נראה כמו חוט כחול, חוט חום, והארקה שלא מחוברת לשום דבר.

המתג השני נראה כך:
[img2=300x400]http://s16.postimg.org/a4vilpdcl/2015_05_05_1.jpg[/img2]
אין לי מושג מה הולך כאן...

ד"א על הכניסות למתגים כתוב 1, 2 ו-L אם זה מעניין.

עזרה?

R-יק · שליחה #2 05/05/2015 12:45

האם אתה מתכוון שזה מעגל של מפסק מחליף? ז"א - מדליק ממפסק אחד ומכבה מהמפסק השני ולהיפך.
או כמו שאתה תיארת, ששני המפסקים צריכים להיות מחוברים על מנת שהמנורה תדלוק - זה חיבור אחר. זה סוג של "AND"

ממה שאני מבין מהתמונות ששמת:

בתמונה הראשונה יש לך פאזה, אפס והארקה (בהנחה שהחיבור הוא תקני ובוצע ע"י חשמלאי ובהתאם לצבעי החוטים התקניים)
בתמונה השניה אין אפשרות לדעת מה מחובר למה, אלא אם אתה יודע בוודאות שזה מפסק מחליף ואז ההחלפה היא בין שני הצהובים.

לגבי המפסק בלינק ששמת, אני לא כ"כ מכיר את המפסק הזה ולכן לא יכול להתייחס אליו.

מקווה שעזרתי,
G

AngelicLiar · שליחה #3 05/05/2015 13:32

תודה רבה!

אכן הבנת נכון, המפסקים הם סוג של AND. הנורה דולקת רק אם שניהם למעלה. בכל מצב אחר היא כבויה.

ב"2 חוטים או 3 חוטים" אני מתכוון למה שמתואר בדף הזה , שבו vesternet מסבירים אילו בקרים אפשר לקנות.
המתג שקישרתי אליו דורש, לפי vesternet, חיבור 3 חוטים, ואילו בקרים כמו זה יכולים לעבוד עם 2 (אבל כאמור יהיה מאתגר למצוא לזה מקום בקיר שלי).

R-יק · שליחה #4 05/05/2015 14:14

@AngelicLiar
·

קראתי את ההסבר לגבי שני סוגי החיבורים ואני לא יכול להגיד שממש הבנתי את השוני ביניהם...

לגבי חיבור שני חוטים - נראה לי שזה החיבור הרווח אצלנו. מפסק הקיר מחבר ומנתק את הפאזה לנורה כאשר ה"אפס" מחובר לצד השני של הנורה.

אם זה החיבור שיש לך, אני לא מבין למה יש 3 חוטים בכל מפסק...
אפשרות אחת זה שהיה מפסק מחליף ומישהו התעסק עם החוטים והפך את זה למפסק AND...
בכל מקרה, הייתי חוקר קצת ומבין מה מחובר לאן.

yoavidor · שליחה #5 05/05/2015 14:18

יש לך מפסק מחליף (שניים) וחיברו אותם לא טוב ובגלל זה אתה צריך את שניהם למעלה...
(יחיד,מחליף,צלב) לא נכנס לא אפס ולא הארקה, רק פאזה נכנסת ויוצאת.
מכיוון שהצבעים בתמונה הראשונה אינם אותם צבעים בתמונה השניה זה אומר שיש לפחות חיבור אחד בדרך ! שים לב.
מדבריך משתמע שאינך מבין בתחום אז אני ממליץ לך לא לגעת לפני שתלמד (גם אז אתה מסתכן שכן אינך חשמלאי עם רשיון) או שתזמין חשמלאי.
אתה הולך להתעסק עם ציוד לא זול (מעבר לבטיחות) שחיבור לא נכון עלול לשרוף אותו.

בהצלחה,
יואב

AngelicLiar · שליחה #6 05/05/2015 14:20

נשמע לי סביר ש"מישהו התעסק עם החוטים", לפני שקניתי אותה הדירה הזו עברה שיפוץ לא איכותי במיוחד.

יש לך רעיון איך לבדוק מה מחובר לאן?
אני מעדיף לא להתחשמל ומעדיף לא לקרוא לחשמלאי סתם אם אני יכול לבדוק את זה בעצמי עם קצת סבלנות וטסטר (אני כנראה יכול להשיג גישה לציוד מעבדה יותר רציני כמו פלוק אם ממש ארצה).

R-יק · שליחה #7 05/05/2015 14:21

@AngelicLiar
·

הסתכלתי על הסכמה החשמלית של המפסק "3 חוטים" ששמת...
לפי דעתי - חיבור ה"0" קיים גם במפסק שצירפת וגם במודול של פיברו בהודעה הקודמת שלך. זה נועד על מנת להפעיל את המודול עצמו. המיתוג הוא רק על הפאזה בכל מקרה.

כמו שכתב כאן יואב, לא מומלץ להתעסק בחשמל אם אין לך את הידע הדרוש (ורשיון ע"פ חוק)

AngelicLiar · שליחה #8 05/05/2015 14:23

אין לי כוונה *לחבר* את המודול בעצמי. זה כנראה יסתיים בהתחשמלות / שריפה / שניהם.

הבעיה שלי היא לדעת *אילו מודולים לקנות*, החלטה שבשבילה כאמור אני צריך לדעת אם עלי לתמוך בחיבור 3 חוטים או 2 חוטים.

כמעט כל מה שבאתר של Vesternet דורש 3 חוטים חוץ ממודול הדימר 500W של פיבארו; בפרט המתג 3KW של פיבארו דורש 3 חוטים, ויש כאן כמה שרשורים על התקנות של זה; אני פשוט לא יודע אם זה בבית ישן כמו שלי, או בבית שעבר שיפוץ ייעודי ומכיל חיווטים מוצלחים יותר.

לכן השאלה שלי - פיסיבילי שאבדוק מה מחובר לאן בעצמי?
אני בספק שאצליח לגרום נזק בלי לנתק אף כבל וכשהחשמל מנותק מהדירה בארון החשמל (ואם כן זה יהיה די מרשים)

yoavidor · שליחה #9 05/05/2015 14:50

כל מודול ולא משנה איזה ואיזה חברה לא דורש סתם "שלושה חוטים".
בדרך כלל צריך פאזה נכנסת ופאזה יוצאת (חוזרת) או שתיים חוזרות לתריס.
יש מודולים שצריכים 0 . צריך לבדוק מה יש לך בכל קופסה כדי לומר אם זה מתאים ובשביל זה צריך מד מתח, טסטר לא יספיק. (יכול להדלק גם על 0).

יואב.

AngelicLiar · שליחה #10 05/05/2015 15:28

אני מדבר על תאורה, לא על תריסים; אפשר למקד את הדיון על השוואה בין מודול א', שלא דורש 0 (אני מניח שזה מה שהם קוראים לו "ניוטרל"), ובין מודול ב', שכן דורש (חיבור שכונה לעיל "3 חוטים").

כאמור אני יכול להשיג גישה למד מתח.
איך אני יכול להשתמש בזה כדי להבדיל בין 0 ובין הארקה?

R-יק · שליחה #11 05/05/2015 15:43

@AngelicLiar
·

אם אתה לא יודע להבדיל בין אפס להארקה אל תתחיל להתעסק עם זה בכלל.
לא שווה את הסיכון!!!

גם מודול א' וגם מודול ב' חייבים אפס (ניוטרל) בשביל שיעבדו.
שים לב שלשניהם יש כניסת L וכניסת N - שמספקים את מתח ההפעלה של רכיב ה zwave. מעבר לכך, כנראה שיש מודולים שממתגים את האפס מעבר למיתוג הפאסה - אבל זה כבר עניין אחר.

AngelicLiar · שליחה #12 05/05/2015 15:57

אחרי שניתקתי את החשמל בארון הסיכון היחיד שיש הוא שאני אחבר חוטים לא נכון (לא יקרה כי אני לא מחבר/מפרק כלום) או שאני אפיל לעצמי את המברג על הבוהן (לא יקרה כי אני לובש נעליים)!

כתוב במפורש שמודול א' לא צריך ניוטרל:
[img2=677x298]http://s11.postimg.org/8vumsv1ib/fibaro.png[/img2]

או שאולי הם מתכוונים למשהו אחר ב"ניוטרל"?

R-יק · שליחה #13 05/05/2015 16:03

@AngelicLiar
·

תסתכל בתמונה השניה של המודול... יש שם L & N

לפי דעתי - הם מתכוונים שאין צורך בניוטרל למיתוג. אבל חייב ניוטרל להפעלה של הרכיב.
תסתכל במסמך הזה (מהדף של המודול הזה)
http://www.vesternet.com/downloads/dl/f ... 9_1_11.pdf

תסתכל על fig 2 ותבין שלעצם ההפעלה של הרכיב חייב לחבר פאזה ואפס (תחשוב על זה כמו על סוללה)

AngelicLiar · שליחה #14 05/05/2015 16:11

מה שאתה אומר הגיוני - אז הסתכלתי יותר לעומק במאמר שמסביר מה ההבדל, והבנתי שהשאלה היא האם יש לי - בקופסא של המתג - חוט 0 כללי, או רק חוט שנמתח בין המתג לנורה, ואז הנורה מחוברת ל0 בלי שהחוט 0 יגיע למתג.

ועכשיו השאלה היא איך להבין האם אחד מהחוטים האלה הוא 0 כללי או אם הוא רק מגיע לנורה...

R-יק · שליחה #15 05/05/2015 16:29

בגדול, מבלי לראות מה מחובר למה אצלך במפסקים (ובערבון מוגבל מכיוון שהחוטים מחליפים צבעים איפשהו בדרך) כנראה שאין לך אפס בקופסאות של המפסקים.

בא נחזור רגע אחורה... מה המצב הסופי שאתה רוצה להגיע אליו במעגל הספציפי הזה? נורה עם מפסק מחליף נשלט zwave?

AngelicLiar · שליחה #16 05/05/2015 16:48

היכולות שאני רוצה עבור הנורה הזו הן:
1. לכבות ולהדליק אותה משני המתגים בקיר, כמו מתג מחליף (כלומר ברגע שאני משנה את המצב של אחד המתגים, הנורה תשנה את המצב שלה).
2. לכבות ולהדליק אותה מהטלפון.
3. לכבות ולהדליק אותה ממערכת שליטה מרכזית כגון OpenHAB או Vera, באמצעות scheduling, חיישנים וכו'.

R-יק · שליחה #17 05/05/2015 16:54

על מנת לקבל את מה שאתה רוצה אתה צריך קודם כל לסדר את המעגל שיהיה מעגל מחליף ויעבוד ללא שום שליטה.
אח"כ אתה צריך HUB ומודול ON/OFF כלשהו.

AngelicLiar · שליחה #18 05/05/2015 17:18

אני לא בטוח שאני מסכים - מה לגבי ההצעה הבאה:

* במתג א' (נניח זה שהצבעים בחוטים בו הגיוניים) נשים מודול on/off
* את מתג ב' נקצר (כלומר נחבר את החוט לעצמו ונהפוך אותו ל"תמיד דולק" - אני לא בטוח אילו חוטים לחבר שם כי יש 3 חוטים שנכנסים לכל מתג...).
* נחליף את מתג ב' על הקיר במתג zwave שפועל על סוללות ולא מתחבר לחשמל בכלל; יש כמה כאלה ברשת

מה דעתך?

(אני מסבך את העניין כי אני מניח שלהפוך את שני המתגים למתג מחליף יכלול העברת כבלים, שתכלול שיפוץ יקר ומעצבן)

R-יק · שליחה #19 05/05/2015 17:23

@AngelicLiar
·

למה אתה חושב שלהעביר חוטים ידרוש שיפוץ יקר?
זה בסה"כ להשחיל חוטים במקום הקיימים ובמקרה הטוב - רק לשנות את החיבורים הקיימים.

אני הייתי מתחיל בלסדר את המעגל מחליף הזה.

AngelicLiar · שליחה #20 05/05/2015 17:25

הממ אוקי, אני אנסה לקרוא לחשמלאי ולראות כמה מסובך יהיה לבצע את זה.

תודה על כל העזרה!

שאלה אחרונה אליך ולקוראים אחרים - יצא לך להתקין מודולים שכן השתמשו בחוט אפס בקופסת המפסק?