יעוץ בהחלפת מכונה

Ariel_za · שליחה #1 23/11/2014 13:42

אני חדש בפורום ואשמח לקבל יעוץ. יש לי quick mill andreja premium מספר שנים שאני רוצה להחליף למכונה אם הזנת מיים ישיר ומשאבה וולומטרית. כרגע אני מתלבט בין שתי מכונות שונות:
la cimbali m21 junior dt
או
ECM electronica profi

אשמח לקבל חוות דעת בנושא

אריאל

Chura · שליחה #2 23/11/2014 13:48

היי,

ברוך הבא.
נצטרך עוד פרטים כמו מה מטרת השדרוג וכאיזה מטחנה ומה שותים בבית, אבל בעקרון, 2 המכונות מעולות ובאף אחת מהן לא תטעה.

Ariel_za · שליחה #3 23/11/2014 14:05

תודה רבה.
בגדול מטרת השדרוג לעבור למכונה חדשה וטובה יותר עם משאבה וולמטרית איכותית (נמאס מהרעש) והזנת מים ישירה (לא אוהב את ההתעסקות עם מילוי המיכל).
אנחנו בעיקר שותים קפה הפוך - בממוצע 10 כוסות ביום, קפה מאורו סנטופרסנטו.
המטחנה שלי יחסית פשוטה אבל עובדת טוב - NEMOX LUX

Chura · שליחה #4 23/11/2014 14:20

הבנתי.

שים לב שהProfi עברה חידוש ויש דגם 2 עכשיו (הזנה ישירה או מיכל עם משאבה סיבובית, בידוד על הדוד.
הM21 האומנם לא חודשה מזמן אבל מכונה רצינית, בנויה טוב ותחזיק שנים רבות.

אישית, הECM מאוד מדברות אלי, למרות שאני לא מת על העיצוב של הE61 למיניהם אני מאוד אוהב את מה שהם מביאים.
בנוסף, הVolumetric Dosing (שיש גם אצלי בויואלדי) הוא פיצ'ר מנצח, הנוחות של ללחוץ על כפתור ותמיד תהיה אותה כמות זה מטריף.

אבל, ואבל גדול, המטחנה שלך מאוד מאוד מגבילה אותך באיכות הקפה. אני אישית הייתי משדרג אותה אפילו ע"ח ירידה במכונה בקצת.
מצד שני, אם אתה ממש לא מכין אספרסו, החלב משטח הרבה טעמים בקפה ולכן המטחנה טיפה פחות תורגש.
מצד שלישי (יש צד שלישי בכלל ?), אם אתה מתכנן על אספרסו, השדרוג הכרחי. לכל הפחות לסופר-ג'ולי או ווריו.

תתחדש!

Ariel_za · שליחה #5 23/11/2014 15:06

תודה על התגובה המהירה!

מעבר לעיצוב מה עדיף ראש של הצימבלי או E61? והאם יש חשיבות שבצימבלי DT אין pre-infusion?
האם הצימבלי מתאים בכלל לשימוש ביתי של כ 10 מנות ביום?
לפי מה שהבנתי גם בצימבלי ניתן לתכנת את כמות המים לחליטה - האם זה הכוונה ב Volumetric Dosing?

לגבי המטחנה אין לי בעיה לקבל הצעות ולשדרג (לא על חשבון המכונה) - האם המטחנות שציינת מתאימות לטחינת מנה בודדת כל פעם?

Chura · שליחה #6 23/11/2014 15:22

ה"רוב" יעדיפו E61. אני לא חושב שיש עדיפות. העדפה אישית.
אני לדוגמא, אישית, לא בחרתי בE61 אלא בראש ייחודי ליצרן.

אני לא עד כדי כך מתמצא אבל למיטב ידיעתי לM21 יש PF גם:
http://www.chriscoffee.com/Cimbali-Juni ... junior.htm
אולי זה ייחודי לכריס או משהו.

2 המכונות מיועדות ל"Prosumer", כלומר ללקוח הביתי המקצועי. כמובן שאין שום בעיה להפעיל אותם בבית קפה קטן או גלריה.
חשוב שתדע שלחמם מכונות כאלו לוקח זמן, 40 דקות לכל הפחות.

מטחנה - גם פה אין לזה סוף, לאיזה תקציב אתה מכוון ?
לדעתי יש 2 רמות של מטחנות על הפרק לך ובכלל:
1. Super Jolly / Vario
2. Compak K10 / Malkhoning K30 / Caedo e37s

ההפרש בין 1 ל2 במחיר הוא פי 2 ומעלה.
כל עוד אתה לא קופץ ל2, תבחר אחת מה1.

doron_boogie · שליחה #7 23/11/2014 16:53

חן, שכחת את המטחנה קומפאק K3

מעולה ועולה פחות מ - 2,000 ש"ח.
למרות שבקפוצ'נו טעמי האספרסו מטושטשים יותר, אספרסו טעים יותר נותן קפוצ'ינו טעים יותר. אם יש תקציב כדאי לשדרג מטחנה בכל מקרה.

Chura · שליחה #8 23/11/2014 17:00

אני מצטער לבאס, אבל אישית, אני מאמין שהווריו יותר טובה מהK3 (ועולה אותו דבר).
הK3 מטחנה מעולה, אבל הווריו יותר מעולה. הייתרון היחיד של הK3 הוא איכות הבניה.

ושוב, הכל לדעתי האישית בלבד. אני יודע שאחרי אימרה כזאת על הK3 אני צריך לשכור מאבטחים מחוץ לבית.

menny · שליחה #9 23/11/2014 17:42

Chura כתב:אני מצטער לבאס, אבל אישית, אני מאמין שהווריו יותר טובה מהK3 (ועולה אותו דבר).
הK3 מטחנה מעולה, אבל הווריו יותר מעולה. הייתרון היחיד של הK3 הוא איכות הבניה.

ושוב, הכל לדעתי האישית בלבד. אני יודע שאחרי אימרה כזאת על הK3 אני צריך לשכור מאבטחים מחוץ לבית.
...

צודק

·

hosq · שליחה #10 23/11/2014 22:45

חובה להחליף מטחנה במקרה הזה, הנמוקס אולי עושה את העבודה אבל במכונות מליגה זו היא מן הסתם מוגבלת. חוצמזה, לשמוע עשר פעמים ביום את הקדיחה שלה - לא סימפטי.
K3 היא מטחנת סכינים שטוחים 58 מ"מ דוזרלס מקצועית, שניתנת לרכישה בסביבות ה 1500 שח. היא גם יפה, גם אופה וכנראה לא תמות לעולם בשימוש ביתי. בקיצור מאזדה, ולא יגואר... היא לא הטובה מכולן, היא דיל מצוין. כשנדרשת טחינה דקה מהממוצע היא מתאמצת. הואריו מתאימה יותר בסביבה ביתית, ולדעתי יקרה יותר. אם היא נותנת תוצאה עדיפה בכוס? מי שרוצה לארגן ראש בראש מסודר, מוזמן לפנות אלי. אגב יכול להיות שהיא עדיפה בפרמטרים אחרים שחשובים בסביבה ביתית, כמו מהירות רעש דיוק או גודל פיזי. אין לי מושג.

hosq · שליחה #11 23/11/2014 22:48

ואם להמליץ לפותח השרשור, בכמות הזו ועם ציוד כזה כדאי לשקול מטחנת 64 ממ עם מחלק מנות שיקל עליכם את החיים.

barakdan · שליחה #12 23/11/2014 23:06

menny כתב:

Chura כתב:
אני מצטער לבאס, אבל אישית, אני מאמין שהווריו יותר טובה מהK3 (ועולה אותו דבר).
הK3 מטחנה מעולה, אבל הווריו יותר מעולה. הייתרון היחיד של הK3 הוא איכות הבניה.

ושוב, הכל לדעתי האישית בלבד. אני יודע שאחרי אימרה כזאת על הK3 אני צריך לשכור מאבטחים מחוץ לבית. נגד החוקים
...
צודק
·
...

·מה צודק?
הווריו טובה יותר מה- K3 ?
או שחן צריך לשכור מאבטחים???

barakdan · שליחה #13 23/11/2014 23:12

hosq כתב:חובה להחליף מטחנה במקרה הזה, הנמוקס אולי עושה את העבודה אבל במכונות מליגה זו היא מן הסתם מוגבלת. חוצמזה, לשמוע עשר פעמים ביום את הקדיחה שלה - לא סימפטי.
K3 היא מטחנת סכינים שטוחים 58 מ"מ דוזרלס מקצועית, שניתנת לרכישה בסביבות ה 1500 שח. היא גם יפה, גם אופה וכנראה לא תמות לעולם בשימוש ביתי. בקיצור מאזדה, ולא יגואר... היא לא הטובה מכולן, היא דיל מצוין. כשנדרשת טחינה דקה מהממוצע היא מתאמצת. הואריו מתאימה יותר בסביבה ביתית, ולדעתי יקרה יותר. אם היא נותנת תוצאה עדיפה בכוס? מי שרוצה לארגן ראש בראש מסודר, מוזמן לפנות אלי. אגב יכול להיות שהיא עדיפה בפרמטרים אחרים שחשובים בסביבה ביתית, כמו מהירות רעש דיוק או גודל פיזי. אין לי מושג.
...

·
חן - זו הזמנה לדו-קרב. אתה כנראה לא יכול לסרב לראש בראש - ווריו נגד K3.
וסוף סוף נדע מי הטובה מבינהם...

Chura · שליחה #14 23/11/2014 23:32

תראה, כבודה של הK3 במקומה, ואם היא עולה 1500 אז על כמה כמה.
הווריו בארץ עולה כ2000 ש״ח (אגב, מצאתי את הקבלה שלי, ב1780 ש״ח לפני 4 שנים ככה), 500 ש״ח לא בא ברגל ולאו דווקא שווה ערך להבדל בין המטחנות.
אבל כן, הווריו קומפקטית יותר, שקטה יותר, מהירה יותר, אוגרת כמעט 0, לא מגיישת ואחידה בטחינה.
אז כן, 2 הסעיפים האחרונים אני מאמין שתקבל גם בK3. אבל שאר הדברים לא בטלים ב60.

Lnm · שליחה #15 23/11/2014 23:46

היי חן איך ניתן לייצור איתך קשר לא מצליח לשלוח לך הודעה ?

Chura · שליחה #16 24/11/2014 0:04

שלחתי לך ה״פ

Ariel_za · שליחה #17 24/11/2014 8:08

תודה רבה על כל התגובות, ככל הנראה אשדרג את המכונה ל ECM ELEKTRONIKA PROFI II.
בנוסף השתכנעתי לשדרג גם את המטחנה.
ראיתי שיש מספר סוגים של K3 (רגיל/טאץ/עלית) יש הבדלים/עדיפויות בניהם?
מה לגבי ה K6?
הציעו גם את ה ECM CASA AUTOMATIK, האם כדאי?

Chura · שליחה #18 24/11/2014 9:09

ECM CASA AUTOMATIK אני לא מכיר ולא אוכל לחוות דעה.
הK6 מטחנה מעולה, על איזה הפרש מדובר לעומת הK3?
לרוב לא הייתי משקיע מעבר לK3 (אלא אם מדובר על K10

) אבל אם ההפרש זניח מאוד, אולי שווה.

Ariel_za · שליחה #19 24/11/2014 9:16

ההפרש ל K6 כ 700 עד 1000 ש"ח - תלוי מול איזה K3. יש משמעות לסוגים השונים של ה K3 ?

doron_boogie · שליחה #20 25/11/2014 16:54

hosq כתב:ואם להמליץ לפותח השרשור, בכמות הזו ועם ציוד כזה כדאי לשקול מטחנת 64 ממ עם מחלק מנות שיקל עליכם את החיים.
...

·

לא התנסתי מעולם במחלק מנות, ואני שומע דעות סותרות לגביו. למה לדעתך הוא עדיף ולא מסרבל? אני לא שם במטחנה כל פעם רק את המנה היחידה לאותו הרגע אלא 100 גרם כל יומיים.