עזרה בבחירת מכונה חדשה

Kanshoof · שליחה #1 19/10/2014 17:47

שלום,

אני חובב קפה כבר כמה שנים, ועד היום משתמש במכונת נספרסו, כאשר אני טוחן בעצמי את הקפה וממלא קפסולות ריקות שמיועדות לכך.
אפילו ניסיתי פה ושם לקלות קפה לבד (בעזרת מכשיר פופקורן) עם תוצאות לא גרועות (אבל לא כל כך טובות גם כן...)

קראתי הרבה לאחרונה אבל אני עדיין מעט מבולבל בין שלל המינוחים (סוגים וגדלים של ידיות, סוגים של דודים, פיצ'רים חשובים וכו').

בכל אופן, החלטתי לשדך למטחנה שלי (Graef) מכונה ידנית ראויה.
התקציב לא גבוה - עד 200 ש"ח (ועדיף קצת פחות...)

האופציות כפי שאני רואה אותן עכשיו (האירו את עיניי עם עוד אופציות בבקשה):
Ascaso basic
Gaggia classic (מנסה להבין מה ההבדל בין כל דגמי הBaby של החברה)
Saeco Poemia

אשמח לחוות דעתכם, המלצות נוספות, ובכלל הסברים לגבי מה צריך לשים לב בין הנ"ל.

תודה רבה!

Nemesis · שליחה #2 19/10/2014 18:08

אני מניח שאתה מתכוון ל-2,000 ש"ח ולא 200?
שווה אולי לשקול סילביה יד-2.

Kanshoof · שליחה #3 19/10/2014 18:47

@Nemesis
תודה על התגובה. אכן נפלה טעות - 2000 ש"ח זה התקציב.
מעדיף מכונה חדשה.

TsurTriger · שליחה #4 19/10/2014 19:03

בתור אחד שעבר מקפסולות לסילביה, לדעתי סיליבה + PID תיתן לך תמורה מעולה עם קפה טוב.
אפשר גם בלי PID, אבל תזכור שלא סתם קוראים לה סילביה המשוגעת

(אני היתי בלי PID, דרש ממני קצת יותר תשומת לב ולסגל לעצמי אופן עבודה נכון)
יש לי עדיין סימפטיה אליה, גם אחרי שנה + שאני עם הג'יוליה.
אוך... סילביה סילביה...

OhadG · שליחה #5 19/10/2014 19:17

אם רק לא היתה לך מטחנה, הסט שאני מוכר הוא *בול* בשבילך...

http://www.hometheater.co.il/vt219307.% ... D7%94.html

Nax · שליחה #6 19/10/2014 19:29

לדעתי ברמה הזו - סילביה יד שניה עם PID שמורה זה התמורה הכי טובה by far.
אגב יש פה מישהו שמוכר סילביה הדור האחרון עם PID ומטחנה וכל הציוד הנלווה שתצטרך (טמפרים ונוקבוקסים למינהם) הייתי מדבר עם הבחור.

אם אתה מתעקש על חדש אישית הייתי הולך על הג'אגיה קלאסיק אבל נראה לי שכולם דיי דומות.

לגבי ההבדלים בג'אגיה בין הדגמים אז בגדול הם זהות בחלקים החשובים ושונות רק בחומרים מהם כל דבר בנוי בעיצוב ובממשק אז זה לגמריי עניין של טעם

הנה סרטון שמסביר לעומק :

Nemesis · שליחה #7 19/10/2014 19:34

Kanshoof כתב:@Nemesis
תודה על התגובה. אכן נפלה טעות - 2000 ש"ח זה התקציב.
מעדיף מכונה חדשה.
...

·
אם רק חדשה, כנראה שאסקסו היא הבחירה היחידה למעשה.

shlomyga · שליחה #8 19/10/2014 19:46

אכן סילביה יד2 במחיר שצריך להיות באזור 1500 שקל תהיה עדיפה על כל האופציות שהזכרת בכמה רמות.
אם אתם שותים יותר משקאות על בסיס חלב הייתי מחפש גם אוסקר יד שנייה באזור ה-2000 שקל

Nax · שליחה #9 19/10/2014 19:46

לא רוצה לעצבן עם כיוון שלא שאלת לגביו אבל אני עכשיו מכין קפה במקינטה בריקה ומאוד אוהב את התוצאה

עלות נמוכה 2 דקות לשוט וטעם שמנצח את הנספרסו

Kanshoof · שליחה #10 19/10/2014 19:54

@Nax
·הי, תודה לכולכם,

נתחיל מהסוף: אני עובד גם עם מקינטה. אבל לרוב מעדיף אספרסו.
לגבי מכונה מיד 2 - אני שם דגש על מה שאמר NAX : "שמורה". אני לא יכול להבטיח דבר כזה... ותמיד יש את ההרגשה שהבעלים הקודם לא דאג לה כמו שאני אדאג למכונה...

NEMESIS, למה הבחירה היחידה היא האסקסו? ומעבר למחיר, במה היא עדיפה\נחותה מהאחרות?

תודה.

maladjusted · שליחה #11 19/10/2014 19:59

Nax כתב:לא רוצה לעצבן עם כיוון שלא שאלת לגביו אבל אני עכשיו מכין קפה במקינטה בריקה ומאוד אוהב את התוצאה

עלות נמוכה 2 דקות לשוט וטעם שמנצח את הנספרסו
...

אכן ממליץ. לא יודע אם זה מנצח בנוקאאוט אבל אחרי מות הגאג'יה בייבי עברתי למקינטה (גם בריקה) + חלב מוקצף במקציף חיצוני (twister pro), הטחינה אצלי נעשית גם כן בGRAEF. ובשביל כוס אחת ביום (כשיש אורחים צריך לעבוד קשה יותר או להחזיק כמה מקינטות בגדלים שונים) אני לא חושב שאחזור למכונות אספרסו בקרוב.
היתרון לנספרסו רק במהירות העבודה, אבל לא בעלות ולא בטעם. מכונת אספרסו תגזול יותר זמן רק בלהתחמם ולהוציא שוט ראשון כמו שצריך.
·

OhadG · שליחה #12 19/10/2014 22:23

Kanshoof כתב:@Nax
·הי, תודה לכולכם,

נתחיל מהסוף: אני עובד גם עם מקינטה. אבל לרוב מעדיף אספרסו.
לגבי מכונה מיד 2 - אני שם דגש על מה שאמר NAX : "שמורה". אני לא יכול להבטיח דבר כזה... ותמיד יש את ההרגשה שהבעלים הקודם לא דאג לה כמו שאני אדאג למכונה...

NEMESIS, למה הבחירה היחידה היא האסקסו? ומעבר למחיר, במה היא עדיפה\נחותה מהאחרות?

תודה.
...

·

היי,
כמי שמוכר את אותה מכונה יד 2

אני לגמרי מבין את ההתלבטות שלך לגבי מכונה "שמורה".
אני מזמין אותך לקפוץ לביקור ולראות אותה. אני חושב שפירטתי על התחזוקה שלי באופן די מלא (ואם לא, אתה מוזמן להתקשר ולשאול, ולהכיר את היקה פוץ שמאוחרי ההודעה), לא חושב שהייתי יכול לעשות משהו נוסף מלבד זה.
תפוך, במקרה הכי גרוע, תקבל כוס קפה

במקרה הכי טוב, תקבל כוס קפה ותלך הביתה עם "הגברת הזקנה שלי".

(ולמען הסר ספק, גם אצלי הבריקה והטוטוקרמה לא הולכות לשום מקום..)

TsurTriger · שליחה #13 19/10/2014 22:46

מבין לגמרי את הרצון לחדשה והחשש מיד שתיים.
מצד שני, מכונה קפה זה מכשיר מאוד פשוט. בוודאי שיותר פשוט מרכב.
ממליץ בחום לא לפסול יד שנייה.
תעשה חיפוש ברשת, או אפילו תשאל אותנו כאן בפורום, מה כדאי לבדוק בציוד 2.
בסה"כ המכונות האלה אצל רוב האנשים מכינות לכל היותר כוס קפה ביום, שזה כלום בשביל מכונת קפה. כך שאם תחזקו אותן נכון ושמרו עליהן, הן צריכות להיות במצב מעולה. כך שתוכל לקבל מכונה מעולה במצב מעולה בחצי מחיר ממכונה חדשה.

אל תשכח שיש מכונות קפה שמחזיקות עשרות שנים עם תחזוקה נכונה.

Nemesis · שליחה #14 19/10/2014 23:18

Kanshoof כתב:@Nax
·הי, תודה לכולכם,

נתחיל מהסוף: אני עובד גם עם מקינטה. אבל לרוב מעדיף אספרסו.
לגבי מכונה מיד 2 - אני שם דגש על מה שאמר NAX : "שמורה". אני לא יכול להבטיח דבר כזה... ותמיד יש את ההרגשה שהבעלים הקודם לא דאג לה כמו שאני אדאג למכונה...

NEMESIS, למה הבחירה היחידה היא האסקסו? ומעבר למחיר, במה היא עדיפה\נחותה מהאחרות?

תודה.
...

·
ביקורת כאן:
http://www.htcafe.co.il/p-1.article01882.html

Kanshoof · שליחה #15 20/10/2014 10:20

@Nemesis
תודה, קראתי את המאמר המוצלח הזה כבר בהתחלת החיפוש (לכן המכונה נכנסה לרשימת האופציות).

שאלות קצת יותר ספציפיות:

האם האסקסו הזו מגיעה כבר עם OPV (במאמר אין תשובה חד משמעית לגבי המכשירים שנמכרים היום)?

האם OPV הוא זה שהופך את המכונה ליותר "סלחנית" לגבי דיוק בטחינה ובדחיסה?

ולגבי אותה סלחנות, האם לדעתכם מכונה "סלחנית" תהיה בעצם גורם מעכב עבור חובב קפה שרוצה להשתפר ביכולת ההכנה שלו?

לגבי גובה הראש, הוזכר במאמר (ואני רואה במכונות אחרות גם) שלרוב מתחת לראש אפשר להניח רק כוס אספרסו. נראה שכוס לקפוצ'ינו לא נכנסת שם, זה נכון? ואם כן, איך אתם מכינים קפוצ'ינו?

תודה רבה!

Nemesis · שליחה #16 20/10/2014 10:24

למרות ההצהרות לא נראה שהוסיפו לה OPV.
http://ascaso.com/2012/eng/espresso-cof ... asic2.html

גם אם היה, זה לא מעכב התפתחות של חובב קפה. זה מאפשר חזרתיות קצת יותר גבוהה, והוצאת קפה טוב גם אם אחד הפרמטרים טיפה פחות מדוייק.
לגבי קפוצ'ינו, יש כוסות שטוחות ורחבות
[img2=425x425]http://www.totalmerchandise.co.uk/uploa ... saucer.jpg[/img2]

TsurTriger · שליחה #17 20/10/2014 11:00

בגלל שאלה לרוב מכונות קומפקטיות, הגובה שלהן קטן.
ולכן, רק כוס אספרסו נכנסת ללא בעיה.
עם הסילביה מה שהיתי עושה זה מוריד את הכיסוי של המגש ומניח את הכוס על תחתית המגש. כמובן, כשהמגש ריק.
מה שעוד אפשר לעשות זה להכין את האספרסו לתוך כוס אספרסו ולשפוך לתוך כוס קפוצ'ינו.

OhadG · שליחה #18 20/10/2014 11:51

דווקא עם הסילביה ברוב המקרים אין בעיה גם עם כוסות קפוצ'ינו גבוהות יותר.
ניתן לראות בתמונות שפרסמתי שהכנתי קפה בכוס די גבוהה, וזאת מבלי להצטרך להוריד את כיסוי המגש והמגש.

אוהד

doron_boogie · שליחה #19 20/10/2014 16:59

אני מכין בסילביה גם בספל תה גבוה ומסתדר.

Kanshoof · שליחה #20 20/10/2014 18:13

תודה,

אילו מכונות באיזור התקציב הזה מכילות OPV?

ובזמן שאני ממשיך להתלבט, עוד שאלה חשובה: מאיפה קונים?
אשמח לקרא על חנויות מומלצות בארץ וגם על אתרים מומלצים בחו"ל (כמה מכס משלמים על מכונות קפה?)

תודה רבה!