יחס מסך - 16:9, 1.9:1, 2.39:1 ??? וגודל מסך?

Highendman · שליחה #1 08/10/2014 18:30

שלום. אני מנסה להבין איזה מסך ייכנס בחלל שאני מתכנן. והלכתי לאיבוד לגמרי ביחסי גודל מסך.

יש לי לפחות 1.85 גובה פנוי למסך. זה מעל רהיט בגובה 60 ס"מ מהרצפה שבתוכו יהיה הרמקול סנטר, ומתחת הנמכה שיורדת מינוס 40 ס"מ מהתקרה, כשרצפה לתקרה ברוטו זה בערך 2.90 מ', אבל החלל הפנוי נטו המקסימאלי למסך מבחינת גובה הוא 1.85.

מבחינת רוחב - כמעט אין מגבלה ממש. לצורך העניין, יש 3.5 מטר רוחב ששריינתי למסך, ואם ממש צריך החלל לרוחב לצורך המסך יכול להגיע עד 4.2 מ' רוחב למסך.

מרחק צפיה מהמסך - גמיש, עד 7 מטר מהמסך. כרגע מתכוון לשבת כ-4.5 עד 6 מ' מהמסך - גם בקולנוע אוהב לשבת קרוב יחסית.

שיחקתי בפרוג'קטור-סנטראל במחשבון המסכים, עם המקרן הספציפי שעליו אני מתכנן - ושם נתקעתי.

איזה יחס מסך הכי נכון, בהנחה שבעיקר צופים בסרטים?
בפעם אחרונה שקניתי מסך הקרנה, לפני הרבה שנים, זה היה 16:9. אבל נראה שיש עוד דברים להחליט היום.

המקרן שאני מתכנן, מגיע עם לן-שיפט וזום, ולא צריך עדשה נוספת חיצונית.
בהערת שוליים, חשבתי שאולי צריך להזמין מסך עם מסקינג דינמי - ראיתי שיש כאלה. גם כאן, קצת לא ברור לי. הקסטה של המסך, אגב, תהיה בתוך ההנמכת גבס מהתקרה, והמסך יהיה חשמלי ועם מתיחות וכל מה שצריך.

אבל בחזרה לשאלה העיקרית - יש לי סלט מנטלי לגבי יחסי אורך רוחב ואיזה גודל מסך הקרנה יכול להיכנס.... וקריאה בוויקיפדיה על סטנדרטים של יחסי מסך לא עשתה לי בינתיים סדר.

מישהו יוכל ברוב טובו להמליץ על יחס אורך / רוחב מסך הכי נכון, בעיקר לצפיה בסרטים, ועל מידות?
בהתאמה, אני אתכנן את שאר קיר המדיה כולל מה רוחב הרהיט מצידי המסך - ככה שהמסך כשהוא יורד, ימלא בדיוק את החלל שישאר פנוי. דהיינו, החליט כמה רוחב וגובה מתוך החלל הפוטנציאלי ישארו בסופו של דבר עבור המסך, מתוך מידות המקסימום שיש לי כרגע בחלל.

המון תודה מראש.

idan309 · שליחה #2 08/10/2014 21:23

לדעתי במידה ואכן אין בעיה של רוחב ובמיוחד אם למקרן שאתה מתכנן עליו יש זיכרון עדשה הייתי הולך על יחס מסך בפורמט סינמסקופ (1:2.35 / 1:2.40).

במידה והתקציב מאפשר הייתי הולך על מסך הכולל מיסוך.

במרחק הצפייה של 4.5-6 מ' הייתי הולך מסך ברוחב של כ-3.5 מ' בכדי לקבל תמונה של 1:2.40 בגודל של כ-150" וגם בתכני 16:9 לקבל תמונה יחסית גדולה = כ-118".

כמובן שצריך לוודא כי המקרן שאתה רוכש (מבין שהוא מקרן 16:9) מסוגל להקרין גם 118" וגם 160" ממרחק ההקרנה שעליו אתה מתכנן.

Highendman · שליחה #3 08/10/2014 23:23

תודה רבה! כן, המקרן תומך בגודל התמונה מהמרחק המדובר, ויש לו זיכרון עדשה.
יש לך פרטים או הפניה על מסך עם מיסוך? אם אני מבין נכון, מדובר בפסים שחורים בשני הצדדים שיכולים לרדת כדי לשנות את יחס המסך?

Highendman · שליחה #4 08/10/2014 23:28

ועוד שאלה: במחשבון של פרוג'קטר סנטראל, מסך ביחס 1:2.4, באורך 3.5 מ', דורש גובה רק של 147 ס"מ.
קצת חבל לי על ה-35 ס"מ גובה "המבוזבזים".
תוכל בבקשה להסביר למה יחס המסך הזה, שהצעת, טוב יותר או שימושי יותר מיחסי מסך אחרים?
חג שמח,
HEM

שליחה #5 08/10/2014 23:56

עניין מיקום המקרן הוא מאוד קריטי - צריך למקם אותו כך שלא רק מבחינת זום תוכל לקבל את כל יחסי המסך אלא גם מבחינת הטיית עדשה.

idan309 · שליחה #6 09/10/2014 8:35

לגבי ה35 ס"מ המבוזבזים.
כביכול אכן יש 35 ס"מ שלא יהיה בהם מסך אבל לדעתי אין כאן שום בזבוז.

המטרה שלך היא למקסם את חווית הצפיה ולכן הבחירה שנתתי ולהלן הנימוקים:

1. בתכנים המרכזיים שאליהם אתה מכוון אתה תהנה (ברובם) מגודל מסך מקסימלי (רב הסרטים מגיעים בפומט סינמסקופ).
2. אתה תקבל גודל תמונה הרבה יותר טוב בכל תוכן ביחס למרחק (לפחות בעיני אין ספק שבמרחק צפייה של כ-5 מ' עדיף בהרבה תמונה של כ-150" בתוכן סיננסקום בשילוב עם כ-117 אינץ' של 16:9 מאשר כ-160" ב-16:9 בשילוב על כ-150" של סינמסקופ).

ממה שאני יודע יש מסכי מתיחה חשמליים ממוסכים לדה לייט 148" בפורמט סינמסקופ (מיסוך ל-16:9) כמו למשל הדגם הזה: http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... ctrol.html
אם אתה מעוניין במסך גדול יותר (אני אישית לא הייתי הולך על זה) יש גם ב-166" למשל:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... ctrol.html

להבנתי גם לחברה הזו אמורה להיות אופציה דומה (אולי טובה ואף זולה יותר) אבל גם כאן אין לי נסיון
http://www.seymourav.com/masking.asp

כנראה גם שיש נוספות.

idan309 · שליחה #7 09/10/2014 8:43

MarioMan

תקן אותי אם אני טועה אבל ברגע שאני הולך על מסך סינמסקופ + מקרן עם זיכרון עדשה אז בכדי לוודא שאכן אני מסוגל להקרין עליו גם את תוכן הסינמסקופ וגם את תוכן ה-16:9 אני צריך:
1. את רוחב התמונה בסינמסקופ להתאים ל-16:9 (כלומר אם אני הולך על מסך 148" בפורמט 1:2.35 אז אני צריך לוודא שהמקרן מסוגל להקרין תמונת 16:9 בגודל של לפחות 156").
2. את תמונת 16:9 המתקבלת במסך שרכשתי (אם הוא אכן 148" בפורמט 1:2.35 אז מדובר ב-118" אינץ').

שורה תחתונה למסך 1:2.35 בגודל של 148" : אני צריך לוודא שמרחק ההקרנה מאפשר תמונת 16:9 של 156" במקביל ל-118" (כמובן שעדיף לקחת קצת ספייר).

spacedude · שליחה #8 09/10/2014 10:12

קצת חידודים,
דבר ראשון ללכת רק על מסך ביחס 1:2.35 (ולא 1:2.40).
אצלי בחדר שמתי 144״ וישבתי ממרחק של 4.5 מטר. לאחרונה קירבתי את הספה למרחק של 3.5 מטר וזה מרגיש לי הגודל האידאלי ביחס למרחק הישיבה (אפילו שזה נשמע קרוב מידי ובהתחלה שמתחילים לצפות זה גם מרגיש קרוב מידי אבל אחרי כמה שניות בודדות של צפייה נשאבים לתוך הסרט).
אני מניח שאתה הולך לרכוש את אחד מדגמי הסוני, צריך לבדוק את עוצמת ההארה שלו, כי לא כל מקרן יוכל להתמודד עם מסכים גדולים מ 150״.
זכרון עדשה זה צעד מבורך ואף הכרחי.
כמובן לקנות אך ורק מסך קבוע ולא חשמלי.
אתה יכול לבדוק עם קארדה גם, יש להם מערכת מיסוך חשמלית. לדעתי לגודל מסך של 150״ מדובר בערך ב 6000$+-.

דבר נוסף. אתה חייב להוריד את גובה המסך. אצלי הוא מתחיל מגובה 55 ס״מ ואני רוצה להוריד אותו לגובה 40-45 מהרצפה.
זה משנה את החוויה לגמרי.

Highendman · שליחה #9 09/10/2014 10:26

Idan308 - תודה רבה! עזרת לי מאוד.

מצאתי את המסכים הבאים (קישור למפרט בקובץ PDF). המידות (בסוף למטה מימין בקובץ המקושר) הן 165 ס"מ גובה למסך, על 389 ס"מ אורך. עם מיסוך כחלק מהמסך, שהופך אותו מיחס 2.35:1 ליחס 16:9. זה קצת יותר ארוך ממה שתכננתי (במקור 3.5) ואומר לדחוף את מקומות הישיבה יותר אחורה. אבל כרגע מועמד פוטנציאלי.

זה מייצר מסך בגודל 160" בערך ביחס 2.35:1, ומסך 133" ביחס 16:9 כשהמיסוך יורד בצדדים.
ראיתי שהקסטה שמחזיקה את המסך באורך 4.5 מ' - צריך עכשיו לבדוק שזה ייכנס בתוך ההנמכה מהתקרה.

בכל מקרה שוב תודה רבה על העזרה, נתת לי נקודת הבנה טובה יותר מה להמשיך לחקור.

Highendman · שליחה #10 09/10/2014 10:35

Spacedude תודה על המידע! הרגעת אותי לגבי מרחק הצפיה - אני אוהב לשבת קרוב יחסית.

לצערי, אלא אם אחליט להחליף את הסאב והסנטר, לא יכול לרדת עם המסך יותר מ-60 ס"מ מהרצפה. הרמקול סנטר בגובה 55 ס"מ, והסאב לא רחוק בגובהו. אני לא יכול להוריד את המסך קדימה לרמקולים, בגלל מגבלות של ההנמכה מעל ומאיפה אפשר להוריד את המסך תוך כדי הסתרת הקסטה שלו.
והמסך חשמלי ולא קבוע, כי הוא ירד כמה מ"מ לפני מסך טלויזיה.
וצדקת שוב, אני חושב על סוני 4K, שלפי בדיקה יוכל להאיר מספיק גם מסך גדול.
באמת מעריך את המידע והסיוע. כרגיל אחלה פורום, גם אחרי שנים של היעדרות

שליחה #11 09/10/2014 11:24

idan309 כתב:MarioMan

תקן אותי אם אני טועה אבל ברגע שאני הולך על מסך סינמסקופ + מקרן עם זיכרון עדשה אז בכדי לוודא שאכן אני מסוגל להקרין עליו גם את תוכן הסינמסקופ וגם את תוכן ה-16:9 אני צריך:
1. את רוחב התמונה בסינמסקופ להתאים ל-16:9 (כלומר אם אני הולך על מסך 148" בפורמט 1:2.35 אז אני צריך לוודא שהמקרן מסוגל להקרין תמונת 16:9 בגודל של לפחות 156").
2. את תמונת 16:9 המתקבלת במסך שרכשתי (אם הוא אכן 148" בפורמט 1:2.35 אז מדובר ב-118" אינץ').

שורה תחתונה למסך 1:2.35 בגודל של 148" : אני צריך לוודא שמרחק ההקרנה מאפשר תמונת 16:9 של 156" במקביל ל-118" (כמובן שעדיף לקחת קצת ספייר).
...

·

החישוב הוא לפי גובה התמונה שכן זהו האלמנט הקבוע בכל הסיפור - ניקח תחילה את גודל המסך הרצוי ב-2.35 - נניח 133".

הגובה 50.9" וזה נותן ב-16:9 תמונה של 106".

מה שזה אומר זה שהמרחק של המקרן מהמסך צריך להיות כזה שמצד אחד ניתן לפתוח בו תמונה של 106" ב-16:9, ושמצד שני ישאר מספיק זום למלא את יתרת המסך במקרה של 2.35 או יותר.

צריך לשים לב שאם המקרן במצב 16:9 נעזר בזום על מנת למלא את המסך, יתכן ולא ישאר מספיק זום כדי למלא את המסך ב-2.35 (זה תלוי בכמה זום השתמשת מלכתחילה כדי למלא את המסך במצב 16:9, ומה המקסימום זום של העדשה).

החלק הקריטי פה לדעתי ומנסיוני זה הטיית העדשה - היות שיש גם שוני ביחס המסך, צריך לקבוע מיקום כזה שב-2 הסיטואציות יהיה בתוך תחום הטיית העדשה של המקרן.

idan309 · שליחה #12 09/10/2014 12:25

Highendman,

מהקובץ ששלחת אתה מכוון למסך הגדול ביותר שלהם.
כאן אתה בעצם יכול לקבל את הדגם המדויק לפי בחירה במאפיינים שאתה רוצה.
http://www.da-lite.com/products/electri ... al-masking

שלוקחים בחשבון שאתה מתכוון להתחיל את גובה התמונה של כ-60 ס"מ אני באמת חושב שעדיף לך לכל היותר ללכת על ה-148".
לשם השוואה אצלי התמונה מתחילה בגובה של 50 ס"מ והשיפור שקיבלתי כשעברתי מ-70 ס"מ היה משמעותי (ואצלי המסך הוא רק 119").
כמו כן בתכני 16:9 ממרחק הצפייה שלי (כ-4.8 מ') גם אם היתה לי אפשרות לתמונה גדולה יותר ב-16:9 לא הייתי מעוניין בכך (וה-148" ייתן לך תמונה 16:9 בגודל מאוד דומה לשלי).

כמו כן אתה מכוון למסך מאוד יקר.
אני הייתי עושה בדיקה מקיפה בכדי לקבל החלטה נכונה האם בכלל ללכת על הדה-לייט (האם יש להם מנגנון מיסוף טוב, בד מספיק איכותי וכדומה), אם כן (וגם אם לא) על איזה סוג בד ללכת וכדומה.

Highendman · שליחה #13 09/10/2014 12:51

idan309 - תודה!! הרכישה תתבצע באיזור אפריל / מאי בשנה הבאה. הלחץ עכשיו הוא להסגר על מידות למסך (ובעיקר - מידות לקסטה של המסך), כי הקבלן בונה את ההנמכה מעל קיר המדיה בעוד שבועיים. זו הנמכה בעומק 60 ס"מ ובגובה 40- ס"מ מהתקרה. ובתוכה יהיה מוסתר מזגן (במידות 25 ס"מ עומק על 40 ס"מ גובה), בחזית ההנמכה מותקן גריל למזגן ובתחתית בטן ההנמכה הזו מתוכננת תאורה.

וגם...... ולמעשה בעיקר מבחינתי, צריך להגיד לקבלן איזה מידות להשאיר בהנמכה לקסטה של גליל המסך, בתוך הנמכת הגבס הזו - ושזה יהיה ככה שגם ישאר פתח גישה למזגן מתחתית ההנמכה, וגם לא יתנגש בתאורה.

ואני בסה"כ חובב קולנוע... ההבנה שלי בפרטים עצמם ממש נמוכה. אני מקווה שהחנות שדרכה אני מתכוון להזמין, תיקח אחריות בנושא. בכל מקרה, אני משתדל כרגע בעצמי מנסה להבין את המידות.

אם לא אצליח להבין מספיק, כנראה נאלץ להשאיר את כל הבטן של ההנמכה הזאת פתוחה, כולל לא להתקין את התאורה אלא רק את המזגן ולהשאיר את השלד של הקונסטרוקציה פתוח, ולהתמודד עם זה מחדש עוד חצי שנה.

אגב, שאלה בנושא אחר ובאותו עניין: ראיתי שיש מסכי הקרנה עם מיסוך כפול - גם לאורך וגם לרוחב. פתרון כזה בעצם מאפשר מסך 16:9 וגם מסך 2.39 שמנצלים את מידות הגובה בצורה אפילו טובה יותר, עבור כל אחד מהיחסים. או שאני מפספס משהו?

Highendman · שליחה #14 09/10/2014 14:31

עוד תוספת לשאלה בדבר מידות מסך ומיסוכים:

בחלל הנתון, נראה שאני יכול להתקין מסך בגודל 320X180 ביחס 16:9 - מייצר אלכסון של 145"
וגם מסך בגודל 352X150 ביחס 2.35:1 - מייצר אלכסון של 151".

כלומר המסך בפועל יהיה הגדול של שניהם - יותקן בפועל במידות 352X180, ויהיה מיסוך (חשמלי) בצדדים של 16 ס"מ לכל צד, ומיסוך מלמעלה של 30 ס"מ. ובמעבר בין יחסי 16:9 ליחס 2.35:1 - אפעיל את המיסוך או מהצדדים או מלמעלה.

ואז הרווחתי את ה-Best of both worlds, בפרט כשלמקרן יש זום ולן-שיפט חשמלי, וזיכרון למצבים שלהם, ויש יכולת לעשות טריגרינג חשמלי גם למערכת המיסוך ולגם להגדרות מצב העדשה של המקרן, בלחיצה אחת.

חוץ ממורכבות ההתקנה והעלות (וחיפוש אחרי מתקין ישראלי ברמה מתאימה לפרויקט כזה) - פספסתי משהו מהותי?

idan309 · שליחה #15 09/10/2014 17:07

Highendman,

לא בדיוק הבנתי למה התכוונת.

אני לא כל כך רואה את ההגיון של המיסוך הכפול כאשר הצפייה הוא רק ב-2 סוגי תכנים:

1. סינמסקופ - 1:2.35
2. HDTV - 16:9

* זה נכון שאם יש מיסוך כפול אז ניתן גם להינות טוב יותר מתכני 1:1.85 ו-1:2.40 אבל לדעתי זה די זניח (תכני 1:1.85 כמעט ולא קיימים והפס השחור/אפור שיתקבל בתכני 1:2.40 למעלה ולמטה על מסך 1:2.35 הוא זניח).

צריך להחליט באיזה אופציה המסך הוא המלא (כפי שציינתי במקרה שלך כאשר יש רוחב נטו למסך של כ-3.5 מ' + רכישה של מקרן עם זיכרון עדשה האופציה הנכונה לדעתי היא מסך 1:2.35) ואז המיסוך משמש למעבר לתכנים בפורמט השני.

שוב, ממרחק צפייה של כ-5 מ' גודל התמונה האידיאלי לדעתי בתכני 16:9 הוא 120" ולכן ברגע שהלכת על מסך 1:2.35 של 151" (כולמר גובה תמונה נטו של 150 ס"מ) תקבל בתכני 16:9 בדיוק את הגודל המתאים - 120" (אין שום צורך בתמונה גדולה יותר ולדעתי, במיוחד באיכות השידור של רב תכני ה-16:9 עדיף שהתמונה תהיה עד 120").

אתה פשוט צריך לבחור מסך מתיחה חשמלי בפורמט 1:2.35 כולל מיסוך עם בד איכותי בגיין נכון עם רוחב תמונה של כ-3.5 מ' (שוב, אם הייתי במקומך הייתי הולך על רוחב תמונה של כ-3.3 מ' בגלל שלא ניתן לדאוג שהתמונה תתחיל מגובה של פחות מ-60 ס"מ)

Highendman · שליחה #16 09/10/2014 17:17

התכוונתי למשהו כזה, שמצאתי בינתיים: [url=]סרטון יוטיוב למסך עם מיסוך מ-4 צדדים, של סטיוארט.
אבל אני מבין למה אתה מתכוון. אחשוב על זה ברצינות.

Highendman · שליחה #17 09/10/2014 17:20

וגם לזה: [url=]DIY למיסוך מ-4 כיוונים

idan309 · שליחה #18 09/10/2014 18:57

לא ברור מהתמונות האם מדובר במסך קבוע או מסך גלילה.

ממה שאני מבין סטיוארט זה הרולס רויס של המסכים ואני מעריך שאם מציעים מסך מתיחה חשמלי עם מיסוך ב-4 כיוונים בלחיצת כפתור הסיפור לא יעלה פחות מ-40,000 ש"ח.
גם אם תקציב הוא לא שיקול אני עדיין טוען שבנתונים שיש לך (רוחב של כ-3.5 מ' רק למסך) אין שום הגיון ברכישה של מסך הכולל מתיחה ב-3/4 כיוונים ובהחלט ניתן להתספק במסך בפורמט 1:2.35 עם מיסוך בצדדים לתכני 16:9 - מסך שלהערכתי יעלה פחות מ-20,000 ש"ח

Highendman · שליחה #19 09/10/2014 20:24

אכן, המסך בסרטון הוא מסך קבוע. יש לסטיוארט גם מסכי גלילה עם מסקינג בצדדים.

פניתי עכשיו לסטיוראט באימייל לבקש הצעת מחיר לשתי אפשרויות למסכי גלילה עם מתיחה:

1) מסך "משוגע" במידה נטו לצפיה של 352 ס"מ על 180 ס"מ עם מיסוך ב-3 כיוונים. עם רציונל שזה יאפשר גודל מקסימלי ב-16:9 של 320 ס"מ על 180 ס"מ (בעזרת מיסוך בצדדים) בלי להנעל לגובה ש-1:2.35 דורש. ובעזרת מיסוך מלמעלה, מסך של 352 ס"מ על 150 ס"מ לתוכן 1:2.35.

2) הצעת מחיר למסך כנראה הגיוני הרבה יותר, כפי שאתה הצעת, במידות של 352 ס"מ על 150 ס"מ ביחס של 1:2.35 עם מיסוך בצדדים כדי להפוך אותו בעזרת המיסוך למסך של 267 ס"מ על 150 ס"מ לתוכן 16:9.

שוב תודה על ההסברים והעצות. אעדכן אחרי שאשמע מהם. חג שמח.
HEM

שליחה #20 09/10/2014 20:57

שים לב לכך שלהאיר מסך 3 מטר+ זו משימה לא קלה יש לקחת זאת בחשבון בעת בחירת המקרן, סוג הבד (מבחינת GAIN) ומיקום המקרן (זום יותר פתוח = יותר lumenים על המסך).

בהצלחה.