לפני שאעשה טעות ברכישת פטיפון- הייתי חייב לעצור ולשאול אתכם.. :]

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 23
הצטרף: דצמבר 2012
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #21 

גם אני חושב כך על טומי (Y)

הנה הצעה לי אליך טומי, אולי תכתוב 'פטיפון - המדריך למתחיל (וגם למתחיל המתקדם)',
סוגי פטיפונים (אוטומטיים, הנעה וכד'), תחזוקה שוטפת (גם של תקליטים), שדרוגים מתאימים, כל מה שנראה לך כשייך - הכל בכל מכל כל.

כבסיס, אתה יכול לרכז את כל מה שכתבת בנושא בעבר, לערוך מחדש ולהוסיף הרחבות נדרשות.
לענ"ד, זה יועיל לרבים המגששים את דרכם ומהססים מכל הבלאגן שנקרא 'פטיפון'.

אנחנו הטירונים נודה לך מאוד.

חצרוני

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #22 

eladbari כתב:האם הדרך היחידה הנורמלית למצוא את הטורנס TD160 הזה בארץ היא כל הזמן לחפש ביד2?
...
אני חושש (די ברצינות) שיצרתי ביקוש חריג לדגם הספציפי הזה במו ידי מעל אתר זה. לא מזמן נתקלתי במודעת יד 2 המציעה למכירה TD-160 בסכום דמיוני של כ-2000 ש"ח. המחיר הנקוב גבוה בכ-$150 מהעלות המקסימלית של רכישת הדגם הזה מסוחרים באנגליה דרך eBay והוא משקף, לדעתי, חמדנות חריגה, על גבול הגרגרנות והאיוולת. ניתן לשים יד על TD-160 אירופאי, כולל כל העלויות, במחיר של עד 1400 ש"ח. הדגמים האמריקאים לא יועילו בישראל.

עם זאת - לא חייבים להינעל על ה-TD-160. ה-145, 147, 150, ו-165 ומספר דגמים נוספים מהווים גרסאות שונות של אותו מודל כשההבדלים המהותיים זניחים לחלוטין. כולם מצוינים ודגמים כאלה מופיעים בלוחות באופן די סדיר במחירים ראליים.
חצרוני כתב:הנה הצעה לי אליך טומי, אולי תכתוב 'פטיפון - המדריך למתחיל (וגם למתחיל המתקדם)',
סוגי פטיפונים (אוטומטיים, הנעה וכד'), תחזוקה שוטפת (גם של תקליטים), שדרוגים מתאימים, כל מה שנראה לך כשייך - הכל בכל מכל כל.
...
8) רעיון! לכשאתפנה מעט. זה לא קל כמו שזה נשמע ומדובר בהרבה עבודה. חוץ מזה היו לי בקנה תכניות למאמר מעט מתקדם יותר בדבר הגאומטריה של הזרוע - וגם זה לא יוצא לפועל מפאת קוצר הזמן... אבל רשמתי לפני :)

zenith
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 111
הצטרף: פברואר 2013
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #23 

eladbari -הקשב, ולמד.
אני התחלתי את דרכי בנהיגה, ב-פיאט 127 שחרשה את כביש החוף חיפה-תל אביב הלוך חזור ב-70 ₪ בגלל מנוע קטן.903. ה-3 מאוד חשוב. במשך 4 שנים. כמו שאת דרכי הפטיפונית התחלתי עם פטיפון בסטאנדרט יפני ולא חשוב איך קראו לו. (ITT) ופטיפון של BSR (שאני נהנה ממנו כבר יותר מ-20 שנה), כך התחלתי עם אוטו שלגמרי לא היה בשום קטגוריה של איכות. במשך השנים משתפרים, ואני בניגוד לאחרים, לא נפטרתי מה-BSR שלי. ולא משנה מה הדיעות עליו. כרגע. התמונה הראשונה שנתת קישור אליה, היא BSR שנראה שמור במצב טוב. הדיעות עליו תמיד יהיו שליליות. ולא משנה למה. אנחנו בני אדם ולכול אחד סטאנדרט משלו ולרוב קשור לזה גם אגו ופוזה שאם אתה לא משפריץ על מערכת אלפי דולרים, אז היא לא שווה. הפיאט שלי שרתה אותי 4 שנים, ומעט מאוד דלק. בשביל אחד כמוך שמתחיל, לא כול כך צריך לעניין אותך שמות של ראשים, מחטים, מותגים, רסיברים וכו'. אתה רוצה לשמוע תקליטים? בבקשה. בלי להסתבך יותר מידי, ה-BSR ששמת תמונה שלו, ושוב-לא משנה מה הדיעות עליו, הוא אחלה מכשיר כדי להתחיל איתו. אם הוא מגורז טוב, מכוון טוב, עם מחט וראש ו-ל-א משנה מה השמות שלהם, הוא ינגן לך אחלה. הוא מכונה קטנה. רסיבר? רק אחד וותיק עם כניסה לפטיפון, וקח בחשבון שכאן אנחנו מתעסקים עם ציוד ישן, בן 30+ ,ואפילו אם מוכרים לך כול רסיבר\מגבר כלשהו עם אחריות שעבר איזשהו ריענון, קח בחשבון שיהיו לו תקלות. זה וודאי. הם זקנים, וכמו הפיאט שהיתה לי, אתה תצטרך טיפולים במידת הצורך. כי זה המחיר של ציוד ישן. אם יהייה לך רסיבר חדש, בדוק אם יש לו כניסת פטיפון. אם לא, תצטרך כמו שטומי אמר, קדם מגבר. את ההכי פשוט. רמקולים, שלא תעיז דרך הרמקולים של המחשב. רק טובים, ולא משנה איזה ומה צבע התיבה שלהם. אתה מה שנקרא "ביגינר" בתחום ,ותתמקד במה אתה רוצה בלי להתבלבל יותר מידי.
ואגב היום, מ-מ-ש אין לי פיאט 127. ולצד ה-BSR שלי, יש את אחד השמות האיכותיים בבית. כי ככה מתקדמים, אבל גם זוכרים חסד. ולא זורקים לפח.
לכול אחד מחברי הפורום פה ובעולם, יש את השמיעה שלו, את הטעם שלו, את דעותיו באלקטרוניקה, ואת הבחירות שלו, ואת הכול צריך לכבד. לא ליצור ויכוחים ולא השמצות, כי על שמיעה -אי אפשר להתווכח. את דעותיך על מה האוזן שומעת, אתה תסיק במשך השנים מהיום כשתכנס לזה, ובהמשך החיים שלך, אם ומוזיקה זה חלק חשוב בשבילך. לגבי ה-BSR ,הוא היה פטיפון בריטי עם סטאנדרט בריטי שנמכר לכול פועל במחיר פועלים. הוא היה קיט שהוזמן לרחבי העולם לכול מיני ארצות שבנגריות מקומיות הרכיבו לו ארגזים ומכסי פלסטיק גם בארץ הוא היה ועדיין אחד הנפוצים. החברות הגדולות עשו הזמנות גדולות בשביל להתקין אותו במערכות המשולבות שלהן. גם האמריקאיות וגם היפניות. יצא לו שם מושמץ בלי שום סיבה.ואולי בעצם כן. כי היתה לו הצלחה גדולה מאוד בעולם,והיו לו כמה דגמים, ומי שמצליח, אוהבים לדרוך עליו. והאבסורד הגדול הוא, שמערכות סטריאו בריטיות תמיד נחשבו להיי אנד, וכשמדברים על מפעל BSR, מייד משמיצים. אז משהו פה לא מסתדר.אבל מאידך אם מזכירים את גרארד, אז חס וחלילה קודש הקודשים. רק שכחו שגרארד גם היו קיטים. וגם "קודש הקודשים" שהם 301 ו-401.מצד אחד מהללים, ואז יש סתירה הפוכה. סוגיה מעניינת. אם הוא מתוחזק טוב, הוא ישרת אותך שנים.
בתחום הזה כול אחד יגיד לך משהו אחר, וכולם כול הזמן יסתרו אחד את השני.ויהיו ויכוחים בלי סוף. כי אין מוחלט. BSR תמיד יהייה זמין והוא ההתחלה תמיד, וככה מתחילים. אז אל תרתע מלקנות אותו, וברור שצריך לבדוק אותו קודם כמו כול דבר אחר. מוקדם לך מידי להתעסק עם שמות כמו טורנס, דואל, טכניקס וכו', אם בכלל. קודם תתחיל מלמטה ואז תראה אם יש לך דרך להמשיך, או שיהייה לך טוב עם פיאט 127. אני מכיר כאלה שלא מוכנים להפטר ממנה עד היום :-)) בהצלחות! (Y)
נערך לאחרונה על ידי zenith ב 11/08/2013 20:31, נערך פעם 1 בסך הכל.

yosis3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 314
הצטרף: יוני 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #24 

מילים כדרבנות!.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

BSR... משמיצים? האמנם?

שליחה #25 

כנראה שיש הבדל קטן בין Garrad ו-BSR. אחרי הכל... אין עשן בלי אש... Birmingham Sound Reproducers היתה אחת החברות הבריטיות הגדולות ביותר לציוד אודיו ובתקופת השיא הם העסיקו כ-2500 עובדים. בתקופה הזו BSR ייצרו יותר מ-250,000 פטפונים בשבוע. זה מדהים. הם התמחו בייצור של צ'יינגרים (פטפונים עם ציר ארוך שעליו מלבישים יותר מתקליט אחד - שנופל על גבי התקליט הנוכחי כשנגמר הצד המנגן). רוב הפטפונים שהם ייצרו היו מהסוג הזה הידוע בכינוי Stacker (מלשון מחסנית).

בשלב מסוים בסוף שנות ה-70', פטפונים מתוצרת BSR היוו אחוז מדהים של 87% מכמות הפטפונים בעולם (לא ידעתי... קראתי כאן :D ). כמובן שמרבית הייצור היה עבור חברות חיצוניות ויצרני שונים של קונסולות ומערכות 'בוני-אם' הכל כלול. איכות הפטפונים של BSR לא היתה, כנראה, שיקול מרכזי בייצור ובכמויות כאלה כנראה שכלל לא ניתן לצפות לאיכות. אפילו באנגליה בשנות ה-60 וה-70 נהגו להתלוצץ ולאמר שאם מערכת נחשבת לטובה היא כוללת פטפון של Garrad ואם היא גרועה היא כוללת BSR. בעוד שבדגמים של Garrad היו חלקי המכניקה עשויים מתכת (או לפחות פח), היו חלקי ה-BSRים למינהם עשויים ניילון והיו ידועים בנטייתם להישחק ולהתקלקל. הצחוק האחרון היה כמובן של BSR שרווחיהם מייצור המחרשות התעשייתיות הללו עלו על אלה של כל היצרנים האחרים.

עם זאת... ל-BSR היו מספר דגמים בודדים שהיו בכל זאת ראויים לציון. הם לא הרבה יותר איכותיים מהדגמים התעשייתיים אך חלקם כלל פיצ'רים מתקדמים והיוו תמורה די נאה עבור מחיריהם הנמוכים. כך למשל:

BSR 710

תמונה

BSR 810

[img2=550x377]https://lh5.googleusercontent.com/-rYYR ... SR_810.jpg[/img2]

שני הדגמים האלה היו יוצאים מהכלל בנוף הייצור של החברה וניתן לשדרג את מעמדם ממעצורי דלת וינטאז'ים למשהו שאפשר לחבר לפעמים לאינטר-קונקטורים ולהגברה ראויה ולקרוא לתוצאה 'מוזיקה'. עם זאת, שני הדגמים ידועים כמסובכים ביותר לתפעול ולטיפול ואני לא בטוח איך הם שורדים את מבחן הזמן לאור העובדה שטיפול בהם מצריך מומחה יעודי. אומרים עליהם שאפשר לרכוש פטפונים טובים יותר גם בסכום המזערי שדורשים עבורם כיום :lol: חבל... חייבים להודות שיש להם לפחות את ה'לוק' הנכון.

דגם נוסף ומפתיע של BSR יצא מטעם חברת הבת ADC ונקרא Accutrac 4000 וגם Accutrac +6

Accutrac +6

תמונה

לפטפון הזה היה מיקרו פרוססור וחיישן אופטי שידע לקרוא את הרווחים בין הטראקים השונים של התקליט וניתן היה 'לתכנת' אותו להשמיע שירים מסוימים בתקליט ולפסוח על אחרים... באופן די מגוחך עבור פטפון כל-כך מתקדם - לא ניתן היה לערום תקליטים מקוטר שונה והתמיכה בצ'יינג'ר הוגבלה לתקליטי "12 במהירות 33 סל"ד או תקליטי "7 במהירות 45. נו טוב... כרגיל, גם בעיות אמינות ותקלות רבות פסלו אותו מלקבל דירוג הולם ופרסי פטפון השנה במגזינים הבריטים אבל פיצ'רים כאלה במחיר המגוחך שהוא עלה ב-1974 - אף אחד לא נתן.

דגם היסטורי נוסף של BSR (יותר נכון סידרה) הוא ה-XR מודל 50 ו-60 שהיו דומים ביכולתם לפלוס 6 רק שה-XR-50 לא כלל יכולת תכנות ומציאת טראקים. זה פיצ'ר שנשמר עבור ה-XR-60 בלבד:

BSR XR-50

תמונה

לכל הדגמים האלה היה ציר ארוך והם כולם היו צ'יינג'רים שניתן להחליף להם את הציר הארוך ולהפוך אותם לפטפונים רגילים (אם ממש התחשק להשקיע בהם)...

ולבסוף, הנה אחד חריג ביותר. ה-BSR XL-1200 היה חיה מוזרה עם Linear Tracking וזה ממש לא אופייני לחברה שמתמחה בייצור תעשייתי בממדים כבירים כאלה. לא ש-BSR חרגו ממנהגם והשקיעו משהו בפטפון הזה שכל בעליו המוצהרים נוטים לקללו ולכנותו בכינויי גנאי, אבל מגיע להם קרדיט על האומץ שבייצור פטפון כל כך מורכב:

BSR XL-1200

[img2=550x366]https://lh4.googleusercontent.com/-OxhE ... L_1200.jpg[/img2]

יש כבוד ל-BSR אבל בכל מקום שתחפשו תמצאו כינויי גנאי מוצמדים לדגמים של היצרן הזה. dump, garbage, junk וכ"ו הם הביטויים השגורים. עם זאת... חלק מהבעלים טוענים שבעזרת ראש של Shure נגיד M91 ומעלה, אפשר להגיע עם BSR לרמת איכות שמע נסבלת. זאת כמובן לאחר ביטול כל הפיצ'רים שקשורים בצ'יינג'ר שטוענים שהם מייצרים רעשי טפיחה בלתי נסבלים.

אז אם אתם שואלים אותי... כמו שחשוב להכיר את היצרנים והדגמים הוינטאז'ים האיכותיים - חשוב גם להכיר את התחתית של יצרני המאסות - גם משום שמגיע להם המון קרדיט על מפעל מרשים וגם כדי לדעת להיזהר מהם. לזכותם של BSR ניתן לזקוף את העובדה שהם מעולם לא התיימרו וטענו שהם מייצרים ציוד קצה המתחרה ביצרני העלית של התקופה. הם היו פס ייצור והם ייצרו וייצרו וייצרו וייצרו...

eladbari פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: אוגוסט 2013
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #26 

טומי ו-zenith , שאפו לכם, חברים!
שמח ש'נשארתי' מספיק זמן בכדי לחכות לתגובות מעניינות כמו שלכם. תודה רבה על המידע המעניין והפרקטי! :wink:
יש איזה אירוע של יד שניה בשישי הקרוב בת"א. מתכוונים למכור שם, בעקרון, תקליטים..אך, מי יודע? אולי גם מישהו ימכור פטיפונים.
נעיף מבט :D

efi1965
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1614
הצטרף: ספטמבר 2006
שם מלא: efi1965
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

שליחה #27 

פטפון נוסף מומלץ מאוד - לנקו L75
משום מה לא המליצו עליו פה, יש אחד ביד 2 ב 1200 ש"ח.
לפי המוכר (התכתבתי אתו כי רציתי לקנות) הוא שופץ ועבר כיוונים, לדעתי אחת הקניות הטובות שיש במיוחד אם עבר שיפוץ.
אם אתה רציני חבל לפספס !!!

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”