סנטר - כן או לא?

slarti · שליחה #1 30/03/2013 16:55

במסגרת בניית המערכת לבית החדש, נכנסתי לדיון על האם כן או לא סנטר.
הסטאפ לסלון יכלול רסיבר דנון 2113 עם זוג רמקולים רצפתיים ELAC 187 מקדימה, וזוג רמקולים Polk Audio 625RT שקועים בתקרה מאחורה.

המטרה המרכזית היא מוזיקה בסטראו (ולכן הפער המורגש באיכות בין הקדמיים לאחוריים), אבל אני כן רואה גם סרטים וסדרות ורוצה להנות מהסאונד גם שם.

השאלה - עד כמה באמת חשוב סנטר בסטאפ כזה? האם אי אפשר להגיע לבמה מרכזית של ערוץ הסנטר במיקסינג לרמקולים הקדמיים? או שזה לא עובד טוב? האם הסנטר (שמן הסתם, גם אם אני קונה אותו מאותה סדרה של ה-ELAC, יש לו תיבה קטנה יותר והוא נחות בסאונד), לא פוגע בסאונד באיזשהוא מקום?

תודה, ומצטער על השאלות של המתחיל - עד היום היה לי רק מגבר סטראו ככה שכל העולם של ה-5.1 בעייתי לי

dor8 · שליחה #2 30/03/2013 17:05

כן ותמיד !

slarti · שליחה #3 30/03/2013 17:11

תגדיר תמיד?

הרי כשאני שומע מוזיקה לבד אני מן הסתם אשמע בסטראו.

HazooM · שליחה #4 30/03/2013 18:05

סנטר עוזר במידה ויושבים מחוץ למרכז המסך. אם תמיד יושבים באמצע, אין שום בעיה לוותר על הסנטר.

avilior · שליחה #5 30/03/2013 18:38

HazooM כתב:סנטר עוזר במידה ויושבים מחוץ למרכז המסך. אם תמיד יושבים באמצע, אין שום בעיה לוותר על הסנטר.
...

istarmini · שליחה #6 30/03/2013 19:03

HazooM כתב:סנטר עוזר במידה ויושבים מחוץ למרכז המסך. אם תמיד יושבים באמצע, אין שום בעיה לוותר על הסנטר.
...

ומאחר ובודדים האנשים שצופים לבדם בסרט/הופעה מומלץ תמיד לעשות שימוש בסנטר.

ישנם רמקולים שנותנים את תחושת המירכוז, גם שאתה לא ממש יושב באמצע. מנסיוני האישי הם עולים הון..

במילים אחרות
"סנטר קנית , לא טעית"

pessik · שליחה #7 31/03/2013 1:05

לא רואה קולנוע בייתי בלי רמקול סנטר ,

כמו כן הרבה יגידו לך שהרמקול החשוב ביותר בקולנוע בייתי הוא הסנטר.

אני ניסיתי לצפות בסרטים\סדרות ללא סנטר - העברת הדיאלוגים לרמקולים הקדמיים ,

מוריד באיכות השמע , וההנאה הכללית מהצפייה

Amir64 · שליחה #8 31/03/2013 1:25

אני מבין שאין לך גם סאב

עוד סיבה לדעתי שחייב גם סנטר, כדי להוריד מהעומס של הבאסים מהזוג הקדמי

slarti · שליחה #9 31/03/2013 1:51

אכן אין לי סאב. אני אולי אוסיף בהמשך אם ידרש. למרות שדווקא בסאב אני עוד יותר מתקשה לראות את הצורך. אני מבין את הצורך בסאב בקונפיגורציה של סאטלייטים, אפילו בקונפיגורציה של רמקול מדפי. אבל רמקול רצפתי טוב, אמור לספק מספיק באס בשביל לקבל באס איכותי, והכיווניות ממילא לא חשובה בבאס. החסרון היחיד בחוסר סאב זה שכנראה האפקטים של הפיצוצים בסרטים רק "יישמעו" ולא "יורגשו" בויברציות ברחבי הבניין, אבל אין לי בעיה עם זה. (ואחרי כל זה, אני עושה הכנה לסאב. במקרה שממש יחסר לי באס אוסיף אותו...)

ועדיין אני מתקשה להבין אמירות כמו "יוריד את העומס מהרמקולים הקדמיים" - הרי אם יש רמקולים קדמיים *טובים*, הם מסוגלים להתמודד עם הרבה מאוד עומס. רמקול רצפתי טוב מסוגל לנגן בו זמנית מגון רחב של תדרים.

מכל מה שקראתי בשרשור עד עכשיו, הטיעון שאני הכי יכול להבין הוא את נושא המרכוז. רמקולים קדמיים טובים מסוגלים לייצר במה מרכזית טובה, אבל רק כשאתה יושב במיקום אידיאלי. ברגע שאתה זז הבמה נפגעת, וברגע שהסאונד מרגיש לא ממורכז, זה מעצבן בטלוויזיה, וכאן נכנס הסנטר לתמונה. את יתר הטיעונים אני מתקשה להבין (אם כי זה כמובן לא אומר שהם לא נכונים.... לא תמיד הכל לוגי באודיו

))

טלHD · שליחה #10 31/03/2013 1:58

תעשה ניסוי פשוט.
תשאיל סנטר מהחנות ליום אחד ותשב לראות סרט המלא באפקטים וכד'.
תחזור על קטעים עם ובלי הסנטר ותבין כמה הוא חשוב.

niguy · שליחה #11 31/03/2013 9:45

slarti כתב:אכן אין לי סאב. אני אולי אוסיף בהמשך אם ידרש. למרות שדווקא בסאב אני עוד יותר מתקשה לראות את הצורך. אני מבין את הצורך בסאב בקונפיגורציה של סאטלייטים, אפילו בקונפיגורציה של רמקול מדפי. אבל רמקול רצפתי טוב, אמור לספק מספיק באס בשביל לקבל באס איכותי, והכיווניות ממילא לא חשובה בבאס. החסרון היחיד בחוסר סאב זה שכנראה האפקטים של הפיצוצים בסרטים רק "יישמעו" ולא "יורגשו" בויברציות ברחבי הבניין, אבל אין לי בעיה עם זה. (ואחרי כל זה, אני עושה הכנה לסאב. במקרה שממש יחסר לי באס אוסיף אותו...)

ועדיין אני מתקשה להבין אמירות כמו "יוריד את העומס מהרמקולים הקדמיים" - הרי אם יש רמקולים קדמיים *טובים*, הם מסוגלים להתמודד עם הרבה מאוד עומס. רמקול רצפתי טוב מסוגל לנגן בו זמנית מגון רחב של תדרים.

...

כאחד שחשב כמוך ובמשך שנים עד לאחרונה חי בלי סאב במערכת, קשה לי לתאר לך את הערך המוסף שנותן הסאב למערכת-בסרטים כמובן. מהרגע שהוספתי סאב למערכת השתנתה לי חווית הצפייה מקצה לקצה, ועזוב רגע את נושא העומס על הקדמיים. הסאב מוסיף המון לאוירה הכללית של הסרט ואני לא מדבר רק על פיצוצים. טריקת דלת נשמעת משכנעת יותר ו"בתוך" הסלון, יריית אקדח נשמעת אמיתית יותר, אפילו אפקט של רוח נשמע הרבה יותר מוחשי. לא סתם הסאב קיבל ערוץ משלו. בקיצור,עד שלא תשמע לא תבין,ומנסיון. אחרי שהוספתי סאב התחלתי בלופ של כל הסרטים שראיתי בלי סאב.

istarmini · שליחה #12 31/03/2013 10:15

ועדיין אני מתקשה להבין אמירות כמו "יוריד את העומס מהרמקולים הקדמיים" - הרי אם יש רמקולים קדמיים *טובים*, הם מסוגלים להתמודד עם הרבה מאוד עומס. רמקול רצפתי טוב מסוגל לנגן בו זמנית מגון רחב של תדרים.
...

אתה כנראה לא מבין שרמקול ריצפתי שיורד לתדרים כמו סאב ובעוצמה עולה המוןןןןןןן כסף.
זה שאתה רואה רמקולים ריצפתים שעולים נניח 5000 ש״ח ורשום בנתונים שלהם תחום תחתון של נניח 30hz לא אומר שהם מסוגלים להפיק תדר זה ,בעוצמה מכובדת.

סאב טוב, שבנוי כמו שצריך, יפיק תדרים נמוכים בעוצמה מכובדת ואז אתה והשכנים תעשו חיים.

שליחה #13 31/03/2013 11:03

סאב לדעתי בא לפני הסנטר בסדרי החשיבות.

slarti · שליחה #14 31/03/2013 11:15

נתחיל מנושא הרמקולים - הרמקולים שאני קונה הם רמקולים של 10, לא של 5. הסיבה לזה זה שבאודיו (מוזיקה) הרבה יותר אכפת לי מאיכות הסאונד מאשר בטלויזיה. כל הנושא של איכות הסאונד בטיוי זה בעדיפות שניה, ומשמעותית יותר נמוכה מזו של מוזיקה.

רמקולים שאני קונה למוזיקה, צריכים להיות מסוגלים לייצר באסים מדויקים וטובים בטווח תדרים רחב, אחרת הם גם למוזיקה לא טובים. אם הבאסים במוזיקה לא נשמעים, אז הם לא עושים את העבודה. אני בכלל, בכלל, בכלל, לא מסתכל במפרטים כשאני קונה רמקולים - רק באיך הם נשמעים. ומעבר לכך העומק של הצליל של טריקה הדלת הוא בעיני לא כזה חשוב.

את ה"תדרים הנמוכים בעוצמה מכובדת" שמרעידים לי את הבטן ולשכנים את הרצפה, אני לא מחפש. אני מחפש בס נקי ומדויק, לא בס עוצמתי ומרעיד. זאת בדיוק הנקודה.

בכל מקרה אני עושה הכנה לסאב, ואנסה לחבר סאב מתישהו ולראות אם זה עושה לי משהו. להערכתי, אם אני לא אוציא סכום מאוד גבוה על סאב, אני רק אסבול ממנו במוזיקה, כי הוא ילכלך את הסאונד של הרמקולים הנהדרים שאני קונה, ובשביל טריקת דלתות לא בא להוציא סכום מאוד גבוה...

opv · שליחה #15 31/03/2013 11:22

MartinHSabag כתב:סאב לדעתי בא לפני הסנטר בסדרי החשיבות.
...

מסכים לגמרי.

istarmini · שליחה #16 31/03/2013 11:50

slarti כתב:נתחיל מנושא הרמקולים - הרמקולים שאני קונה הם רמקולים של 10, לא של 5. הסיבה לזה זה שבאודיו (מוזיקה) הרבה יותר אכפת לי מאיכות הסאונד מאשר בטלויזיה. כל הנושא של איכות הסאונד בטיוי זה בעדיפות שניה, ומשמעותית יותר נמוכה מזו של מוזיקה.

רמקולים שאני קונה למוזיקה, צריכים להיות מסוגלים לייצר באסים מדויקים וטובים בטווח תדרים רחב, אחרת הם גם למוזיקה לא טובים. אם הבאסים במוזיקה לא נשמעים, אז הם לא עושים את העבודה. אני בכלל, בכלל, בכלל, לא מסתכל במפרטים כשאני קונה רמקולים - רק באיך הם נשמעים. ומעבר לכך העומק של הצליל של טריקה הדלת הוא בעיני לא כזה חשוב.

את ה"תדרים הנמוכים בעוצמה מכובדת" שמרעידים לי את הבטן ולשכנים את הרצפה, אני לא מחפש. אני מחפש בס נקי ומדויק, לא בס עוצמתי ומרעיד. זאת בדיוק הנקודה.

בכל מקרה אני עושה הכנה לסאב, ואנסה לחבר סאב מתישהו ולראות אם זה עושה לי משהו. להערכתי, אם אני לא אוציא סכום מאוד גבוה על סאב, אני רק אסבול ממנו במוזיקה, כי הוא ילכלך את הסאונד של הרמקולים הנהדרים שאני קונה, ובשביל טריקת דלתות לא בא להוציא סכום מאוד גבוה...
...

גם רמקולים של 10 לא מבטיחים בס נמוך בעוצמה .בכל מקרה תעשה הכנה, כמו שאמרת ובמידת הצורך תוסיף. קולנוע בלי סאב זה לא ממש קולנוע. מוזיקה דו ערוצית זה סיפור אחר.

HazooM · שליחה #17 31/03/2013 13:14

סאב לדעתי בא לפני הסנטר בסדרי החשיבות.
...

גם רמקולים של 10 לא מבטיחים בס נמוך בעוצמה .בכל מקרה תעשה הכנה, כמו שאמרת ובמידת הצורך תוסיף. קולנוע בלי סאב זה לא ממש קולנוע. מוזיקה דו ערוצית זה סיפור אחר.
...

לגבי נושא הסנטר, חשוב להבין שגם אם צריכים סנטר (בגלל איזור ישיבה רחב), זה לא אומר לשדך סנטר של 2K לקידמיים של 10K, וכדומה. האידיאל הוא רמקול זהה לקידמיים, אך מכיון שזה בעייתי מכל מיני סיבות, צריכים להתפשר עם סנטרים יעודיים, וזה לא תמיד מתאים.

טלHD · שליחה #18 31/03/2013 13:54

MartinHSabag כתב:סאב לדעתי בא לפני הסנטר בסדרי החשיבות.
...

זה כל כך בסיסי וברור שלא חשבתי שיש צורך לציין את זה

רק מי ששומע 100% מוזיקה יכול לשקול הוספת סאב.
שק"ב נכנס למשוואה חייבים סאב או שניים.
אפילו במע' סראונד הקטנה שיש לי בחדר שינה הסאב עושה עבודה שפשוט לא ניתן לשמוע בלעדיו.

slarti · שליחה #19 31/03/2013 14:30

טלHD כתב:
MartinHSabag כתב:סאב לדעתי בא לפני הסנטר בסדרי החשיבות.
...

זה כל כך בסיסי וברור שלא חשבתי שיש צורך לציין את זה
רק מי ששומע 100% מוזיקה יכול לשקול הוספת סאב.
שק"ב נכנס למשוואה חייבים סאב או שניים.
אפילו במע' סראונד הקטנה שיש לי בחדר שינה הסאב עושה עבודה שפשוט לא ניתן לשמוע בלעדיו.
...

בוודאי - במערכת סראונד קטנה, בפרט במערכת עם סטליטים, הסאב הוא הכרחי לכל דבר. באופן דומה זו הסיבה שבאודיו לרכב, סאב הינו חובה מוחלטת. לא ניתן לייצר באסים עמוקים מספיק ברמקולים קטנים ו/או ללא תיבת תהודה מצוינת, ולכן הקונפיגורציה שבה יש סאב נפרד באה לתת מענה לזה. כששמים רמקולים רצפתיים גדולים עם בס עם נוכחות, הצורך של סאב יורד בצורה דרמטית. ואם תשים לב, רוב הסטאפים האודיופילים באמת כוללים רק זוג רמקולי סטראו.

LiorShap · שליחה #20 31/03/2013 14:37

slarti

מדובר על סרטים בלבד ! מה לא ברור שהחברים כאן מתכוונים שהסאב הוא בגדר חובה בסרטים.
רמקול גדול ככל שיהיה שרוב האנשים יכולים להרשות לעצמם לא ידגדג את התדרים שאליהם מגיע סאב
ייעודי ברמה סבירה אפילו. שלא לדבר על סאב מחברה מקצועית שגם עולה בהתאם.

לדעתי גם גלשנו לנושא סאבים בקולנוע ביתי והשרשור הוא על סנטר כך שעדיף שתפתח נושא חדש...