מישהו יכול להסביר לי מה זה ה PHASE בסאבוופר?

kingikra · שליחה #1 13/10/2012 19:00

יש לי שלושה כפתורים מסתובבים בסאבוופר. אחד זה הווליום, השני זה הקרוסאובר והשלישי PHASE.
מה זה ה PHASE ומה הוא נותן כשהוא מונמך או מוגבר?

תודה

istarmini · שליחה #2 13/10/2012 19:16

התפקיד שלו זה לגרום לממברנה של הסאב לנוע באותו הכיוון של הרמקולים .

כשהממברנה של הקידמיים שלך נעה החוצה, בפאזה נכונה ,גם הממברנה של הסאב תנועה החוצה ולהפך.

זה בגדול.

http://en.wikipedia.org/wiki/Subwoofer#Phase_control

kingikra · שליחה #3 13/10/2012 19:21

אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?

istarmini · שליחה #4 13/10/2012 19:24

kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...

בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.

kipikipod · שליחה #5 13/10/2012 19:31

אצלי בREL יש רק 2 אפשרויות: 0 ו180 מעלות,
פשוט תכוון פעם אחת לצד ימין ופעם אחת לצד שמאל, תראה מה מהאפשרויות נשמע הכי טוב כשאתה בסוויטספוט, אחר כך תתחיל לשחק לכיוון האמצע ותגיע לאיזון.

kingikra · שליחה #6 13/10/2012 20:22

istarmini כתב:
kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...
בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.
...

מערכת הכיול של הרסיבר לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב.

תודה

avilior · שליחה #7 13/10/2012 20:26

kingikra כתב:
istarmini כתב:
kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...
בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.
...
מערכת הכיול של הרסיבר לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב.

תודה
...

אמנם מערכת הכיול לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב, אך היא בהחלט יכולה לשנות את הפאזה

תחשוב על זה ככה - גם את עוצמת הסאונד אתה יכול לשנות דרך הרסיבר למרות שכפתור הווליום נמצא גם על הסאב.

istarmini · שליחה #8 13/10/2012 20:30

kingikra כתב:
istarmini כתב:
kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...
בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.
...
מערכת הכיול של הרסיבר לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב.

תודה
...

אתה צוחק עכשיו כן ? מה הקשר להזזת הכפתור ?

kingikra · שליחה #9 13/10/2012 20:37

istarmini כתב:
kingikra כתב:
istarmini כתב:
kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...
בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.
...
מערכת הכיול של הרסיבר לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב.

תודה
...
אתה צוחק עכשיו כן ? מה הקשר להזזת הכפתור ?
...

אני דיברתי אך ורק על הכפתור שיש על הסאב. שים לב בהודעה הראשונה שלי בשירשור. לא אמרתי כלום על כיול.

niko · שליחה #10 13/10/2012 20:40

קינג, אצלי יש 0,180.
ברור מאוד ההבדל אצלי לפחות, המצב צריך להיות כשאתה שומע את הסאב חזק יותר.
שים לב שבווליום נמוך לא מרגישים בהבדל.

epony · שליחה #11 13/10/2012 20:41

בגדול, אם הסאב הוא בקו אחד עם הקדמיים אז ה-PHASE צריך להיות על אפס.

אם הסאב צמוד לקיר האחורי (מול הקדמיים), אז ה-PHASE צריך להיות על 180.

ברוב המקרים האחרים (סאב בצד, כלומר פונה ב-90 מעלות ביחס לקדמיים, או סאב בפינה שפונה באלכסון לכיוון מרכז החדר), אז ה-PHASE צריך להיות גם על אפס, אבל כאן כבר באמת יש מקום לקצת ניסוי ותהייה...

DorM · שליחה #12 13/10/2012 20:41

מתי צריך להשים על 0 ומתי על 180?
בהאודיסי 2EQ מערכת הכיול לא מתייחסת לזה.

spacedude · שליחה #13 14/10/2012 9:51

istarmini , נניח ובסאב המכוון נמצא על 0, הרסיבר (האודוסי) יודע להשנות את ה phase ל 180?

epony כתב:בגדול, אם הסאב הוא בקו אחד עם הקדמיים אז ה-PHASE צריך להיות על אפס.

אם הסאב צמוד לקיר האחורי (מול הקדמיים), אז ה-PHASE צריך להיות על 180.

ברוב המקרים האחרים (סאב בצד, כלומר פונה ב-90 מעלות ביחס לקדמיים, או סאב בפינה שפונה באלכסון לכיוון מרכז החדר), אז ה-PHASE צריך להיות גם על אפס, אבל כאן כבר באמת יש מקום לקצת ניסוי ותהייה...
...

ואם לסאב יש פורטים אחוריים? ואם הדרייבר "יורה" לריצפה? ואם הדרייבר בפרונט של הסאב?
אין חשיבות למיקום הדרייברים בסאב?

istarmini · שליחה #14 14/10/2012 10:05

שחר

נניח ובסאב המכוון נמצא על 0, הרסיבר (האודוסי) יודע להשנות את ה phase ל 180?
...

התשובה היא כן.

istarmini · שליחה #15 14/10/2012 10:08

kingikra

אני דיברתי אך ורק על הכפתור שיש על הסאב. שים לב בהודעה הראשונה שלי בשירשור. לא אמרתי כלום על כיול.
...

נו אז אני מסביר לך אפילו שלא שאלת.

אני כתבתי שאודסי יודע לזהות באיזה מצב נמצא כיוון הפאזה בסאב ובמידת הצורך משנה את הכיוון.(השינוי מתבצע ברסיבר ולא בסאב, מאוד פשוט)

shlomiassaf · שליחה #16 14/10/2012 10:09

לדעתי 0 ו-180 אומר - + או +-.

PHASE משנה את הקוטביות זה כמו להחליף את כבל ה+ עם כבל ה- בכניסת הסאב...

אני לא ב-100% בטוח אבל זה נראה לי זה

hipoo · שליחה #17 14/10/2012 11:43

avilior כתב:
kingikra כתב:
istarmini כתב:
kingikra כתב:אז איך אני יודע על כמה לשים את זה?
...
בעיקרון או שמערכת הכיול שלך יודע לעשות את זה לבד או שאתה צריך לנסות . הכיוון הנכון יהיה כאשר תרגיש שהבס טוב יותר, כלומר תרגיש את התוספת של הסאב באופן מוחשי יותר.

מאוד קשה לכוון לפי האוזן.

אודסי למשל מכוונים את זה באופן אוטומטי בעזרת מערכת הכיול שלהם.
...
מערכת הכיול של הרסיבר לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב.

תודה
...
אמנם מערכת הכיול לא יכולה להזיז כפתורים על הסאב, אך היא בהחלט יכולה לשנות את הפאזה
תחשוב על זה ככה - גם את עוצמת הסאונד אתה יכול לשנות דרך הרסיבר למרות שכפתור הווליום נמצא גם על הסאב.
...

לסאב יש הזנת חשמל עצמאית.
איך הרסיבר אמור לשנות את הפאזה/אפס או +/- כשלא ממנו מגיעה ההזנה??

epony · שליחה #18 14/10/2012 11:46

שלומי צודק עקרונית - ברוב המקרים זה בדיוק מה שה-PHASE עושה, ולא סתם זה השם שניתן לו - היפוך הפאזה החשמלית...

hipoo, מה הבעיה להפוך את הסיגנל הלא מוגבר שמגיע מהרסיבר לסאב - למה אתה מניח שהיפוך פאזה אפשרי רק אחרי ההגברה שהסיגנל המעובד עובר בסאב עצמו?

opv · שליחה #19 14/10/2012 11:47

hipoo ,
לא מדובר על שינוי הפאזה של מקור המתח אלא על הפאזה של סיגנל האודיו.

shlomiassaf · שליחה #20 14/10/2012 12:35

בהמשך ל-opv
סיגנל האודיו הוא מתח חשמלי בעצמו ולכן יש לו פאזה...
הסאב מקבל חשמל בשביל להגביר את המתח הזה ואם הוא מגיע עם פאזה הפוכה אז הוא יגביר אותה ככה.

כל הקטע של פאזה מתייחס לתנועה של הממברנה
אם מסתכלים על הצגה גרפית של סיגנל אודיו רואים גל שעולה ויורד...
כשהופכים את הפזה זה פשוט אותו גל רק הפוך
___---___---___

-----__-----__----

ככה גם נראה את הרמקול מתנהג ביצירת הסאונד כשהוא נכנס פנימה ויוצא החוצה...

הבעיה עם רמקולים שהפאזות שלהם הפוכות היא שהם מנטרלים אחד את השני כאשר הגלים מתנגשים ישירות
מכיוון שסכום הגל בכל נקודה אל מול הנקודה התואמת בגל ההפוך הוא 0, כלומר אין צליל.
זה תקף במיוחד בטווח הנמוך ולכן פאזה חשובה מאוד בסאב.

אם מכוונים רמקול ימין ישירות מול רמקול שמאל כאשר הפאזות שלהם הפוכות ומנגנים - לא נשמע כלום תאורטית, בפועל 80% מהטווחים נעלמים
זה דיי נחמד לנסות, אני ניסיתי ובאמת כמעט כל תחום ה-MID וה-BASS נעלמים...
קשה לדמיין את זה במוח אבל הסאונד פשוט נעלם

בגלל זה חשוב לכוון את הפאזה.