חבר'ה הסבר בבקשה לתופעה הבאה{לי אין הסבר לזה}

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #1 

אז ככה כבר דיברתי פה כמה פעמים על הבעיה שיש לי עם הבאסים של ה 603 B&W שנמצאים אצלי בחדר{4 על 3 מטר}
הבאס משתולל בסוגים מסוימים של מוזיקה וגם בסרטים אותו הדבר{גלים עומדים }
ולפעמים הוא ממש מחריד אפילו שבמגבר הבאס על נמוך מאד
אז ככה אחרי מלא טיפולים בחדר{טופל ע'י אדם מקצועי, אני לא ממש מבין באקוסטיקה} ושינוי המיקום שלהם בחדר התוצאה היתה יותר טובה אבל עדיין לא לטעמי עדיין היה פה ושם תבאס המעצבן הזה. כמו שדיברו פה כמה פעמים על גלים עומדים{אין להם ממש פתרון}
אז ככה היום הלכתי לחבר והלוואתי ממנו את הרמקולים שלו לכמה שעות{ סרווין וגה V12F }
גדולים פי שלושה מהרמקולים שלי עם קוטר אלמנט 12 אינצ' של הבאס {ולפי מה שאומרים ממש לא מתאימים לחדר קטן}
מיקמתי אותם באותו מקום ש603 שלי מוקמו בלי הרבה מרווח מהקיר ובלי לסתום את חורי הבאס רפלקס מאחורה{היו2}{עכשיו שתבינו אני לא עושה השוואה בין שתי הרמקולים אני מדבר פה רק על ענין הבאס.לדעתי שמיים וארץ איכות הצליל של 603 בהשוואה לסרווין}
אחרי שחיברתי הכל שמתי PLAY {בכל סוגי המוזיקה והסרטים שה603 עשה לי תבאס המעצבן הזה }
והתוצאה כזאת פתאום הכל נעלם אין זכר לגלים עומדים הבאס מצוין לא עושה אפילו בעיה אחת אפילו שהגברתי במגבר את הבאס והחדר שלי רעד לגמרי עדיין שום בעיה שום בריחה של באס ממש מצוין
גם שיניתי את המיקום של הרמקולים כמה פעמים ועדיין התוצאה היתה מצוינת שום בריחת באס ושום גלים עומדים {הניסוי ערך כמה שעות ואפילו פעם אחת לא שמתי לב לבעיה עם הבאס היינו 4 אנשים שלא תחשבו שאני משוגע :) }
עכשיו לשאלה שלי איך יכול להיות דבר כזה בכלל{הרי הרמקולים שלו גדולים פי 3 משלי}וגם החורי באס רפלקס שלו מאחורה{מה שבכלל צריך להוות בעיה בחדר כמו שלי}??
ודבר שני אני הייתי קרוב ממש להחליף את הרמקולים שלי לזוג מדפים טובים{מה שלא חשבתי בעולם שיקרה} אבל אחרי מה שראיתי היום אני כבר ממש מבולבל
נ.ב
אם ככה המצב אני מביא מחר זוג ווילסונים לחדר :)

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #2 

כל מה שאני יכול לתת לך זו הדוגמא הפרטית שלי:
היו לי b&w 603 s2, הייתי מרוצה מהם עד שעברתי דירה.
בסלון החדש הבס היה בלתי נסבל - השתלט על כל התדרים האחרים.
טיפלתי אקוסטית, הרחקתי מהקיר, הגבהתי, החלפתי מגבר... עד שנשברתי והחלפתי אותם בזוג מדפיים.
נשמע לך מוכר?
ליאור

reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #3 

LiorC כתב:כל מה שאני יכול לתת לך זו הדוגמא הפרטית שלי:
היו לי b&w 603 s2, הייתי מרוצה מהם עד שעברתי דירה.
בסלון החדש הבס היה בלתי נסבל - השתלט על כל התדרים האחרים.
טיפלתי אקוסטית, הרחקתי מהקיר, הגבהתי, החלפתי מגבר... עד שנשברתי והחלפתי אותם בזוג מדפיים.
נשמע לך מוכר?
...
ליאור
אם לא הבנת אותי כמו שצריך אני עשיתי ניסוי והבאתי רמקול פי 3 גדול מה603 ודווקא עם הרמקול הגדול הבעיה לא צצה אתה מבין הפוך על הפוך :?

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #4 

לכול סידרת b&w 603 או 604 יש באס דומיננטי!{או מרוח}
אבל זה אחד ממאפייני הרמקול...לא?
:קפה:

Shtirlitz
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4970
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 321 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #5 

משהו הזוי... אבל יכול להיות שהרמקולים מחוברים באנטיפזה בפנים??? ז"א אחד מחובר נכון והשני הפוך? או שאני טועה לחלוטין?
התחלתי את חיי מאפס ולקח לי שנים להגיע לשום דבר

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

אני הייתי מוכן להעיז ולהגיד שלא טיפלת מספיק בחדר.
לי יש רמקול רצפתי גדול מאוד על החדר {אותו חדר כמו שלך} ואין אצלי גל עומד אחד.
יכול להיות שהטיפול האקוסטי שעשית היה חלקי או שהוא פשוט מתאים יותר {בפוקס} לסרווין.
תשאר עם ה603 ותמשיך לטפל בחדר.
או שתקנה סרווין ווגה :wink: {אתה יכול להציע לחבר להחליף ראש בראש}
או שתעבור למדפי..
אני אכלתי את אותו הסרט עם הרמקולים שלי עד שטיפלתי בחדר .
מאז חיי השתנו. :D
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

reuveney כתב:
LiorC כתב:כל מה שאני יכול לתת לך זו הדוגמא הפרטית שלי:
היו לי b&w 603 s2, הייתי מרוצה מהם עד שעברתי דירה.
בסלון החדש הבס היה בלתי נסבל - השתלט על כל התדרים האחרים.
טיפלתי אקוסטית, הרחקתי מהקיר, הגבהתי, החלפתי מגבר... עד שנשברתי והחלפתי אותם בזוג מדפיים.
נשמע לך מוכר?
...
ליאור
אם לא הבנת אותי כמו שצריך אני עשיתי ניסוי והבאתי רמקול פי 3 גדול מה603 ודווקא עם הרמקול הגדול הבעיה לא צצה אתה מבין הפוך על הפוך :?
...
גודל הרמקול לאו דווקא קשור לבעיתיות הבס: היום יש לי רמקולים רצפתיים שיורדים לבס נמוך בהרבה מה-603 אבל ללא ה"בומיות".
ה-603 כנראה בנוי בצורה בה תדרים מסויימים בבס (לא חייבים להיות הנמוכים ביותר) בולטים בצורה לא מאוזנת.
מעבר לזה, הוא מאוד רגיש למיקום בחדר - מאוד לא אוהב קירות קרובים.
דרך אגב, האם קיבלת עם הרמקולים ספוגים שונים? (לבס פורט) ניסית אותם?
זכור לי שגם חבר הפורום CROC נתקל בבעיה דומה עם רמקול אחר של b&w (מסדרת ה-CDM).

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #8 

האם ניסית להשתמש בספוגים שמגיעים עם הרמקולים ?
מאחורי הרמקול יש פיר אותו אפשר לסתום עם ספוגים בעלי צפיפות שונה.
אמור לפתור בעיות כמו שתיארת.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

בקשר לספוגים

שליחה #9 

זה הדבר הראשון שעשיתי
עזר קצת לא יותר מדי
עכשיו חבר'ה רק שתבינו חבר של אחי עסק בעניין האקוסטיקה אז הוא כבר עבר איתי על כל הדברים בחדר {אפילו הוא התייאש}

reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #10 

נמר כתב:אני הייתי מוכן להעיז ולהגיד שלא טיפלת מספיק בחדר.
לי יש רמקול רצפתי גדול מאוד על החדר {אותו חדר כמו שלך} ואין אצלי גל עומד אחד.
יכול להיות שהטיפול האקוסטי שעשית היה חלקי או שהוא פשוט מתאים יותר {בפוקס} לסרווין.
תשאר עם ה603 ותמשיך לטפל בחדר.
או שתקנה סרווין ווגה :wink: {אתה יכול להציע לחבר להחליף ראש בראש}
או שתעבור למדפי..
אני אכלתי את אותו הסרט עם הרמקולים שלי עד שטיפלתי בחדר .
מאז חיי השתנו. :D
...
נמר אחי תאמין לי שטיפלתי מספיק רק שאצלי היו כמה דברים כמו ארון גדול{שלא ניתן להזזה}ושידה אז פה היתה קצת בעיה{גם מלכודות ניסינו}
אגב עקבתי אחרי כל השירשורים שלך בנושא והיה הרבה (Y)
בקשר להחלפה :wink: לעעעע אי אפשר להשוות בכלל מבחינת האיכות לטעמי
מבחינת הבאס אין מה לומר מי שאוהב באס נטו הם ממש מצוינים
ובקשר למדפיים תאמין לי אני יותר אנטי ממך בנושא{גם אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו שרצפתי נותן}
נערך לאחרונה על ידי reuveney ב 30/06/2006 2:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #11 

אם הצבת רמקולים חליפיים באותו המקום (ובאותה זווית ההטיה ) והבעיה נפתרה, אין שום קשר לגלים עומדים. אני גם חושב שהסיבה היא חוסר איזון של רמקול (או קרבת יתר לקיר – אם יש לו פורט אחורי).
אגב, קל מאד לבדוק האם גלים עומדים "אשמים":
1. צרוב תקליטור עם דגימות קול מכאן: http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm
2. תשים רצועות של תדירויות שונות (אחת אחרי אחת) ותתחיל להתקרב באיטיות אל הרמקולים (מהנקותה המרוחקת ביותר). אם תשמע שעוצמת הקול משתנה (עולה – יורדת) ובנקודת האזנה עוצמת קול מקסימלית – הסיבה היא גל עומד.

reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

vitalyi

שליחה #12 

אחלה ויטאלי אני ינסה את זה על הבוקר (Y)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #13 

ובקשר למדפיים תאמין לי אני יותר אנטי ממך בנושא{גם אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו שרצפתי נותן}
...
[left]
not more than pure prejudice.....
[/left]
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tomertsin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #14 

...רום קורקשין ברסיבר לקולנוע ביתי או כזה של ברינגר, היה פותר לך את רוב הבעיה.

תומר

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #15 

למה אני צריך להתעצבן כל פעם מחדש שאני שומע/קורא את המשפטים האלה:

..."אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו רצפתי"...

מספיק כבר אם המשפטים האלה חסרי כול ביסוס :!: ...ותצאו כבר מהקונכיות שבהם אתם נמצאים זמן רב מידי...
ותיראו שיש דברים נפלאים בחוץ שאתם לא מכירים...בעצם תישארו בתוך... :evil:
:קפה:

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

עופר_צפריר כתב:למה אני צריך להתעצבן כל פעם מחדש שאני שומע/קורא את המשפטים האלה:

..."אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו רצפתי"...

מספיק כבר אם המשפטים האלה חסרי כול ביסוס :!: ...ותצאו כבר מהקונכיות שבהם אתם נמצאים זמן רב מידי...
ותיראו שיש דברים נפלאים בחוץ שאתם לא מכירים...בעצם תישארו בתוך... :evil:
...
(Y) (Y) (Y)

hannibal
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 33
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

ובקשר למדפיים תאמין לי אני יותר אנטי ממך בנושא{גם אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו שרצפתי נותן}
...
.

לא נראה לי ששמעת פעם רמקול "מדפי" כמו שצריך, שזה אומר מחובר למגבר מתאים +מקור.

בחדר כמו שלך יכול להיות לרמקול מדפי הרבה מאוד יתרונות , ולדעתי כמעט כל רמקול "מדפי" באותו סכום כמו ה 603 ישמע יותר טוב ממנו.

ה603 זה רמקול שמשחרר באסים ללא הכרה אין לו איזון טונאלי בגרוש והמיד שלו סתום.

תביא להדגמה איזה דיאנאודיו ,פרואק, אוונס (מדפיים) תחבר למגבר מתאים ותשמע לדעתי זה ייתן לך תוצאה הרבה יותר טובה.

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #18 

tomertsin כתב:...רום קורקשין ברסיבר לקולנוע ביתי או כזה של ברינגר, היה פותר לך את רוב הבעיה.
...
נכון מאד! שיפור מ-RC טוב הוא דרסטי.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #19 

עופר_צפריר כתב:למה אני צריך להתעצבן כל פעם מחדש שאני שומע/קורא את המשפטים האלה:

..."אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו רצפתי"...

מספיק כבר אם המשפטים האלה חסרי כול ביסוס :!: ...ותצאו כבר מהקונכיות שבהם אתם נמצאים זמן רב מידי...
ותיראו שיש דברים נפלאים בחוץ שאתם לא מכירים...בעצם תישארו בתוך... :evil:
...
צודק,
תמורה ותועלת ממוצר היא סובייקטיבית לחלוטין.

reuveney פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #20 

עופר_צפריר כתב:למה אני צריך להתעצבן כל פעם מחדש שאני שומע/קורא את המשפטים האלה:

..."אני חושב שמדפי בחיים לא יכול לתת אותו תמורה כמו רצפתי"...

מספיק כבר אם המשפטים האלה חסרי כול ביסוס :!: ...ותצאו כבר מהקונכיות שבהם אתם נמצאים זמן רב מידי...
ותיראו שיש דברים נפלאים בחוץ שאתם לא מכירים...בעצם תישארו בתוך... :evil:
...

לא ממש הבנתי את המשפט שלך "משפטים חסרי ביסוס" אתה טוען שאני לא שמעתי רמקולים מדפיים?
אז יש לך טעות שמעתי ודיי הרבה{עד 4000} במגבלות התקציב שלי
בכל אופן לי הם לא נתנו תמורה מלאה{אולי קשה לך לשמוע את זה}
שמתי לב שבכל פעם שמדברים על רכישה של רמקולים אתה ישר קופץ למדפיים
גם ראית שאמרת באחד מהשירשורים שלי בעבר "רמקול מדפי נותן באס נכון" נכון למי בדיוק?
אולי לך
אז מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאנשים אחרים נקודה סוף פסוק.
ובנושא הקונכיה נראה לי שאתה נשארת בפנים
תעשה סקר ותראה מה אנשים יעדיפו רצפתי או מדפי ולא משנה מה גודל החדר{לא רלוונטי לויכוח פה עובדה שהכנסתי רמקול פי 3 יותר גדול ולא היה איתו שום בעיה}

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”