דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט

שליחה #1 12/04/2011 6:32

החיוב באינטרנט בישראל יאלץ לעבור למודל של עלות לפי צריכה, במקום עלות לפי רוחב פס כפי שנעשה כיום.
מאמר דעה פרי עטו של עפר לאור.

דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט.

תמונה

Coldwar · שליחה #2 12/04/2011 7:08

תהיתי באמת מדוע הורדתם את הכתבה לפני כמה ימים, לפחות החזרתם אותה

fighter · שליחה #3 12/04/2011 7:32

לא מסכים, אני לא רוצה לחיות בפחד שאני כל רגע הולך לעבור את הרוחב פס שהוקצה לי כמו בסלולארי (1GB)

Coldwar · שליחה #4 12/04/2011 7:33

fighter כתב:לא מסכים, אני לא רוצה לחיות בפחד שאני כל רגע הולך לעבור את הרוחב פס שהוקצה לי כמו בסלולארי (1GB)
...

מסכים איתך ב100%!

sbtgn1 · שליחה #5 12/04/2011 8:34

בגדול אין ספק שזה מודל יותר צודק ,ועדיף כזה שמבוסס בנוסף על RUSH HOURS
אבל זה לא יקרה הם מרוויחים הרבה יותר כסף על זה שהם גובים סכום גבוה על קצבים נמוכים על כאלה שרק רוצים YNET ו FACEBOOK מאשר הם מפסידים על כאלה שמורידים טרות בחודש ,מה גם שברגע שיעברו למודל כזה אלה שמורידים טרות בחודש יעברו למתחרים שלא עובדים במודל כזה. כך שחייב להיות תיאום בין כל הספקים.

liqnit · שליחה #6 12/04/2011 8:37

מאמר מעניין
האם במקומות אחרים בעולם עברו למודל כזה? מפעילות נוספות בארה"ב?
עדיין 150GB בחודש נראה כמו מגבלה ש 85% מהלקוחות לא יעברו לעולם.

AviBiton · שליחה #7 12/04/2011 8:56

אין שום מנוס ממעבר לשיטה זו, איך שלא נסובב את זה, לא רחוק היום בו ניתקע עם ברז של מים דלוחים שמשתעל לנו כשהוא מנסה להוציא כמה טיפות.
אם רוצים לשמר את התחרות ולא להיתקע עם (כפי שנכתב בכתבה) חברה ראשונה שחוטפת על הראש וחברה אחרונה שקולטת את כל הפליטים, משרד התקשורת יכול להתערב ולתת תאריך יעד שבו לכל החברות יהיה גם מסלול כזה וגם מסלולים "רגילים" (לפחות להתחלה) ולתמחר את המסלולים הרגילים במחירים גבוהים, כדי לגרום למעבר למסלולים לפי כמות.

שליחה #8 12/04/2011 9:17

אבל ברצינות, יתכן שאתה צודק עופר בכל מקרה ספקי האינטרנט כבר היום מבצעים תיעדופים ו Traffic Shaping.
הפתרון האמיתי יגיע ככל הנראה בקווי אינטרנט אופטיים נוספים, קראתי ש HOT הגישה בקשה לקו מסוג זה.
קווים נוספים יאפשרו תחרות והוזלה.
כמו כן אם מישהו יצליח פה להרים מיזם שידור אינטרנט מקומי כגון NETFLIX ע"ע YES רוב התקשורת תהייה מקומית.

uris · שליחה #9 12/04/2011 9:23

מקווה שזה לא יקרה !

molvy · שליחה #10 12/04/2011 9:27

האנלוגיה של המים לא נכונה כי לצרכנים הפרטיים אין את היכולת לצרוך את הכמויות של הצרכנים החקלאיים למשל בגלל תשתית שונה לצרכן הפרטי ולצרכן החקלאי (קוטר צינורות למשל)

הרעיון שכל אחד ישלם לפי הצריכה שלו מיושם ברוחבי הסרט שהצרכנים קונים אם צרכן לא הולך להשתמש בקצב אדיר הוא יקח חיבור בקצב נמוך.

ספקי האינטרנט דוחפים את המשקים הפרטיים לרכוש רוחבי סרט גבוהים במחירים זולם כדי להרגיל אותנו לקצבים גבוהים ולהפוך אותם לג'אנקיז של רוחב סרט מצד אחד ומצד שני הם דוחפים רוחבי סרט של 12M לאנשים שלא זקוקים ליותר מ1M

הרי רוחב סרט בסופו של דבר קובע את כמות המידע שהצרכן יכול לצרוך ולפי זה מחייבים אותו כך שאין שום הגיון לחבר תשתית של קצב גבוה לצרכן של קצבים נמוכים, ובגלל שהתשתית היא אותה תשתית החברות דוחפות משקי בית לרכוש את רוחב הסרט הגדול למרות שהם לא צריכים כזה קצב.

שהעסקה לא תשתלם לספקי האינטרנט הם בלי שום בעייה יעלו את המחירים אני מסתכל על המספרים של חברות אלו ורק מקנא.

כך שאני לא חושב שהלקוח צריך לרחם על ספקיות האינטרנט וכל שעליו לחשוב זה על האינטרס שלו בדיוק כפי שספקיות האינטרנט לא ממש חושבים על הלקוח אלא איך למשוך אותו אלהן ולעשות ממנו כסף.

ואני בטוח שעופר לא גילה להם את אמריקה אבל מה שעופר כן עשה זה לרמוז להם שיכולה להיות הבנה של הלקוחות לצעד כזה מצידם (כי הרי עופר הוא לקוח הוא מבין ומצדד בצעד הזה) ולדעתי זה מהלך מאוד לא נכון ומייצג אך ורק את דעתו ולא יכול לייצג את דעת הלקוחות

ivanhoe888 · שליחה #11 12/04/2011 9:33

רעיון רע מאוד. למה לחזור בזמן סתם? אולי לחזור למודם 56K, זה יפנה יותר רוחב פס...?
אין פה שום הגיון.

yossigab · שליחה #12 12/04/2011 9:55

אם המודל הזה יגרום לכל אחד לשלם פי 2 מהיום אז זה בעייתי.

אבל אם התוספת תסתכם בסופו של דבר ב-20% אז יש הגיון ובלבד שמקבלים את רוחב הפס (ופינגים מהירים) שעליו שילמנו ולא צריך לקנות חבילות "גיימר" למיניהן על מנת מנת לשחק GT5 או COD או כל דבר אחר, ברשת...

שליחה #13 12/04/2011 10:40

sbtgn1 כתב:בגדול אין ספק שזה מודל יותר צודק ,ועדיף כזה שמבוסס בנוסף על RUSH HOURS
אבל זה לא יקרה הם מרוויחים הרבה יותר כסף על זה שהם גובים סכום גבוה על קצבים נמוכים על כאלה שרק רוצים YNET ו FACEBOOK מאשר הם מפסידים על כאלה שמורידים טרות בחודש ,מה גם שברגע שיעברו למודל כזה אלה שמורידים טרות בחודש יעברו למתחרים שלא עובדים במודל כזה. כך שחייב להיות תיאום בין כל הספקים.
...

מה שאתה מפספס זה שגם אותם גולשי ynet ו-facebook כמו שאתה קורא להם, הופכים אט אט להיות "מורידים״ כבדים בלי שהם מודעים לכך.
תחשוב על גולש כזה שפשוט יש לו VOD של yes בבית, בפועל הוא צורך תעבורה רצינית מאוד מהרשת. מי משלם על זה ?
אז נניח שה-VOD הזה הוא לא הבעיה כי היא פנים-ארצית, אבל מה יקרה אם מחר זה יהיה netflix מחו״ל או עשרות אלפי המנויים של קרטינהTV (שירות iptv לציבור הרוסי)????

שליחה #14 12/04/2011 10:57

Coldwar,

היה קצר בתקשורת ופשוט שני מאמרים שוחררו בו זמנית. שניהם היו חשובים ולכן הקפאנו את המאמר הזה לעוד יומיים.

====

כמה דברים:

1. כפי שכתבתי, Don't shoot the messenger. אני רק מביא לכם את הדברים כפי שאני רואה אותם, לא פחות ולא יותר.

2. אני משתמש כבד, אני צריך לשלם כמשתמש כבד. לא הגיוני שההורים שלי שכל הפעילות שלהם ברשת מסתכמת בצפיה ב-YNET ישלמו אותו מחיר כמוני רק בגלל ש-YNET עולה על המחשב של שנינו באותה מהירות.

3. אם כן כתבתי או לא כתבתי מאמר לא יגרום לאף קברניט בתעשיה לשנות את דעתו. מה שאני כותב כאן הוא ידוע לכל, ומי שחושב שהעלאת הדברים על הכתב הם שגורמים לדברים לקרות, שיחשוב שוב.

4. בארה"ב המצב גרוע מאוד, גורמים כמו NETFLIX ו-HULU גורמים פשוט לקריסת המודל הכלכלי של כולם - ב-7 דולר לחודש יש לך אין סוף תוכן, אבל מישהו צריך לשלם על התעבורה, וכרגע זה חברות התשתית.

5. הוספת קוים לחו"ל לא באמת יפתרו את הבעיה לטווח הארוך. זה בהחלט יוזיל את השירות, ידחה את הקץ וישפר בישראל את איכות הגלישה. זה ללא ספק יתרון עצום. אבל עדיין, חברות התשתית משלמות כסף לפי תעבורה לחו"ל.

6. ההשוואה לשוק המים מצויינת כי אני מקווה שברור שהבעיה העיקרונית היא שפשוט יש מחסור במים. התפלה (עוד צינור מים לתוך המדינה) יעזור בהחלט וישפר את המצב, אלא אם כן אנשים מבזבזים מים בלי חשבון לחלוטין, שזה מה שקורה כיום...

7. חברות משלמות הרבה יותר יקר מאנשים פרטיים. זה בדיוק מה שכתבתי, ה-UPLOAD הוא המבדל בין משתמש פרטי לעסקי כיום. זה די דפוק, כי יש הבדלים הרבה יותר גדולים. כשותף בחברה, אני משלם הרבה (הרבה הרבה) יותר מאדם פרטי, למרות שדה פקטו החברה שלי בגדול מנצלת הרבה פחות רוחב פס ממשתמש פרטי כבד. לא הגיוני בעליל.

8. ברור שהצרכנים כיום לא יסכימו לזה. דה פקטו, הם מקבלים שירות לא רע (למרות שאם תסתכלו על שרשורי התלונות בפורומים אפשר לחשוב שהמצב קטסטרופה) במחיר זול. אבל, אם נשליך על המצב בעוד שנה או שנתיים ברור לחלוטין שהמצב יהיה גרוע מאוד אם זה ימשך.

amiti · שליחה #15 12/04/2011 11:04

אם אחוז מהתשלום לפי כמות המידע היה מיועד גם לתשלום עבור זכויות יוצרים ( כפי שנעשה בקניית מדיה שמשמשת להעתקה) אזי המודל היה פותר הרבה בעיות אבל נראה שתשלום עבור התעבורה ינוצל רק להגדלת רווחים מצד כל הנוגעים לעניין: חברות התשתית ימשיכו לחגוג על חשבון כמויות התכנים הלא חוקיים ברשת ואילו על תכנים חוקיים נאלץ לשלם פעמיים : פעם אחת לספק התוכן ופעם שנייה לספק האינטרנט.

haimbl · שליחה #16 12/04/2011 11:06

למרות שאני לא רוצה לחשוב על היום הזה, כי בכל זאת הוא קרב, יש לי בעיה אחת גדולה עם המודל.
אין לי בעיה לשלם קצת יותר בגלל שאני משתמש "כבד" אבל יש לי בעיה עם העובדה שהמחיר של האינטרנט של ההורים שלי יישאר בדיוק כמו שהוא היום.
מה שיקרה זה שהמשתמשים הרגילים ימשיכו לשלם את אותו המחיר שהם משלמים היום והמשתמשים הכבדים יצטרכו לשלם יותר. למה? כי מי שמנהל את החברות האלה הם ישראלים.

בדיוק כמו שקרה בחברות הסלולור אחרי שמשרד התקשרות הוריד את דמי הקישורית. חברות הסלולר פשוט העלו את מחירי השיחות

jpost · שליחה #17 12/04/2011 11:17

אני לא מסכים עם המאמר מכמה סיבות:

1) בניגוד למים, כאן אין משאב. ביטים לא עולים כסף.

2) סיבים אופטים מחו"ל יש מספיק כיום, פשוט לא משתמשים בהם. כיום משתמשים ב 100 גיגה מתוך 10 טרה שקיים בארץ.

3) כאשר פורסים סיבים חדשים ניתן באותו צינור פשוט לפרוס הרבה יותר סיבים במידת הצורך, ללא תוספת עלות משמעותית.

4) בכל שנה עולה כמות התעבורה שניתן להעביר בסיב נתון ע"י שיטות שידור חדשות.

5) אין תשלום עבור רוחב הפס לספק בחו"ל. הספקים מתחברים באינטר-קונקט, כך שספק א מאפשר לספק ב להתחבר אליו ומאפשר חיבור הפוך. במקומות שזה לא כך, זה צריך להיות כך.

6) ציוד התקשורת לנפחים גבוהים קיים כיום ומחירו סביר. הוא בהחלט זול יותר מציוד ה Traffic Shaping היקר שהספקים רוכשים כיום, ולא מועיל בדבר.

לכן התשלום לפי קצב, שהוא בעצם הצינור שמאפשר לי לחץ מסוים ומווסת את הצריכה, הגיוני וסביר.
מה שלא הגיוני זה שהספקים גובים מהלקוחות כסף עבור רוחב פס שבכלל הם לא יכולים לספק. לדעתי הם יקבלו בקרוב תביעה יצוגית ענקית בנושא.

Shed · שליחה #18 12/04/2011 11:28

jpost,

1. יש כאן משאב, וביטים, למרות שהם משאב לוגי ולא פיזי, עולים כסף צריך להקים ולתחזק את התשתיות שעליהן הביטים האלה רוכבים). נסה לרכוש 1Mbps מ-UUNET ב-HUB שלהם ב-NY, ותראה שלביטים יש מחיר, והוא אפילו די גבוה.

2. אמנם התשתית הפיזית לחו"ל עדיין לא הגיעה למיצוי מלוא היכולת שלה, אולם עדיין צריך לרכוש חיבוריות, שעולה כסף (ע"ע סעיף 1). למה הדבר דומה? זה שיש לי כבל חשמל שמחובר לדירה, לא אומר שחברת החשמל מספקת לי חשמל עליו.

5. רוב התשלום הוא תשלום לספק בחו"ל. הספקים ממש לא מחוברים ב-interconnect, ובוודאי שספקי tier1לא יתחבר ב-interconnect עם ספקי tier17 כמו נטויז'ן או בזב"ל.

agent__smith · שליחה #19 12/04/2011 11:33

מעצבנים אותי כאלה דיונים,

העסק נכון רק בראייה כלכלית.... מעבר לזה רק מי שאין לו כסף מפסיד, למה לאדם שאין כסף צריך להיות "פחות" גישה לרשת ? זה חופש מאוד בסיסי שיש לכל אחד ואסור ליישם את המודל רק כי מדובר בכסף.

הרשת אמורה להיות נגישה לכולם ללא הבדלי מעמדות !
מחר שירות חדש שיקום וידרוש תעבורה מסויימת כלשהוא מי שאין לו מספיק כסף לא יוכל להתחבר אליו.

dhead666 · שליחה #20 12/04/2011 12:09

מה שאני לא מבין זה למה אין הפרדה בין שימוש חיצוני לרשת בישראל, לשימוש בתוך הרשת.
הרי אם ההגבלה היא החיבור של מד-1 לחו"ל אז מה הבעיה שיתנו לי קצב נורמלי לצפות בוידאו במאקו או YNET?
אני לא מוכן לשלם שקל לא להוט ולא ליס, לא קונה/משכיר סרטים במחירים מופקעים, אבל ספקו לי רק ערוץ 5 דרך האינטרנט ואין לי בעיה לשלם על מנוי גם פי 2 ממה שעולה למשתמש ביס, אבל אני לא הולך לשלם 200 ש"ח בחודש (או כמה שזה עולה) על ערוצי הבבלת שהם מספקים ע"מ שהם יחזיקו אלפי ישראלים שהמקצוע שלהם בחיים לשגע אנשים בטלפון.
או אם 50,000 משתמשים קוראים בengadget הספקיות שומרות זאת בCACHE, לא?
אז אם אתה צופה בYOUTUBE שיגבו ממך פר תעבורה, אבל אם אני מוריד update של מיקרוסופט משרת שלהם פה בארץ אז למה שיחייבו אותי פר תעבורה?
ובנוסף כל אחד יכול להנות מזה יהיה לו UPLOAD מהיר רק בשימוש בתוך הרשת הישראלית.
לדוגמא גישה לקבצים שנמצאים ברשת הביתית מהעבודה, או שרת משחקים לחברים, שירותי גיבוי לשרת ישראלי (שהספקית יכולה לספק).
ולכל זאת אני לא צריך ולא רוצה חיבור מהיר לחו"ל.