תגובות למאמר: איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

שליחה #1 04/03/2011 7:11

תכנון 'בית חכם' הינו משימה כלל לא פשוטה - בין אם מדובר במערכות פשוטות יחסית בתקציב צנוע וודאי כאשר מדובר במערכות משוכללות רבות חדרים ופונקיות בעלות גבוה.
עומר ברוקשטיין מחברת ברקאי, מסביר לנו איך לדעתו עושים תכנון נכון.

איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

תמונה

theone · שליחה #2 04/03/2011 8:47

האם קיימת מערכת מומלצת (תוכנה+חומרה), שניתן לקנות, אשר ניתנת להרכבה, קינפוג ותכנות לבד ללא צורך באינטגרטור?
אפילו לצורך התנסות ואז אם זה נראה פשוט להרחיב לבד.

שליחה #3 04/03/2011 9:26

theone,

באופן כללי לא מומלץ בבתים חכמים 'לעשות זאת בעצמך' - יש הרבה ידע מקדים נדרש - החל בסוג הציוד, בחידושים שכל חברה מציגה בקצב מסחרר, באופן החיוט הנכון (חבל ל'דפוק' ציוד במאות דולרים) וכמובן בתכנות עצמו שנעשה בסביבות תכנות שונות ומשתנות, ודורש נסיון רב לעיתים (תלוי בפתרון הרצוי כמובן, וברמת מורכבותו).

יש מערכות קיימות, אשר התכנות הבסיסי שלהן הוא פשוט יותר (ראה לדוגמא מערכות Crestron Prodigy, אותן ניתן לתכנת ולקנפג בעזרת Crestron SystemBuilder), אולם גם אז יש רמת ידע נדרש מינימאלית (הכשרה של שלושה ימים), כדי להתחיל לעשות צעדים ראשונים.

מצד שני, מה שכן אפשרי בהחלט הוא במידה ויש לך רקע טכני טוב, וחבר / מכר שעוסק בתחום, ובעל הכשרה בחיווט מערכת 'בית חכם' ותכנות מערכת כזו, לתת לו לתכנן, לחווט ולתכנת את המערכת בשלב ראשון לכדי בית עובד, ובהמשך הדרך 'לשחק עם המערכת' בעצמך ולבצע שינויים קטנים עד גדולים - ככל שאתה מרגיש נוח ובטוח יותר בעצמך. קח רק בחשבון שאם האורות לא יעבדו שיגיעו האורחים, עשויה להיות לך בעיה...

מקוה שעזרתי,
עומר

shay1 · שליחה #4 04/03/2011 9:36

theone כתב:האם קיימת מערכת מומלצת (תוכנה+חומרה), שניתן לקנות, אשר ניתנת להרכבה, קינפוג ותכנות לבד ללא צורך באינטגרטור?
אפילו לצורך התנסות ואז אם זה נראה פשוט להרחיב לבד.
...

כל מערכת שונה אחת מהשניה ונבדלת בכל מיני דברים חלקם טובים חלקם פחות טובים

אבל יש מערכות שניתן להרכיב לבד הבעיה שהיבואנים במקרה הנ"ל לא מעוניים להדריך.
אס, ג'י וקונטרול 4 היא דוגמא מובהקת לכך, אס ג'י מיבאת לארץ את מערכת החשמל "החכם" קונטרול 4
אבל איינה מעוניינת לתת תמיכה או / הדרכה ללקוח הסופי אלה רק לדילרים שמוכרים את המערכת וכאן הלקוח צריך להיות שבוי בידי הדילרים לכל אורך חיי המערכת דבר שאני רואה כשגוי,

כל תפיסת העולם של אס,ג'י מנוהלת כך שאין תמ יכה ללקוח בשום צורה למעט מעבדה בעניין של קילקול
לא בתחום הקולנוע הבייתי ולא בתחום החשמל החכם

שליחה #5 04/03/2011 9:57

shay1 כתב:
theone כתב:האם קיימת מערכת מומלצת (תוכנה+חומרה), שניתן לקנות, אשר ניתנת להרכבה, קינפוג ותכנות לבד ללא צורך באינטגרטור?
אפילו לצורך התנסות ואז אם זה נראה פשוט להרחיב לבד.
...
כל מערכת שונה אחת מהשניה ונבדלת בכל מיני דברים חלקם טובים חלקם פחות טובים

אבל יש מערכות שניתן להרכיב לבד הבעיה שהיבואנים במקרה הנ"ל לא מעוניים להדריך.
אס, ג'י וקונטרול 4 היא דוגמא מובהקת לכך, אס ג'י מיבאת לארץ את מערכת החשמל "החכם" קונטרול 4
אבל איינה מעוניינת לתת תמיכה או / הדרכה ללקוח הסופי אלה רק לדילרים שמוכרים את המערכת וכאן הלקוח צריך להיות שבוי בידי הדילרים לכל אורך חיי המערכת דבר שאני רואה כשגוי,

כל תפיסת העולם של אס,ג'י מנוהלת כך שאין תמ יכה ללקוח בשום צורה למעט מעבדה בעניין של קילקול
לא בתחום הקולנוע הבייתי ולא בתחום החשמל החכם
...

הגישה של אס גי מוכתבת מ CONTROL4 העולמית שאינה מעוניינת שלקוחות ללא ידע מתאים יתקינו מערכת.
הדבר נכון לרוב מערכות הבית החכם שהם עדיין מורכבות יחסית להתקנה עצמית .אני למשל עשיתי קורס הדרכה בסיסי לדילרים שארך כ 5 ימים אצל אס גי. CONTROL4 על פניו נראית מערכת פשוטה אבל כמו כל מערכות הבית החכם הנמכרות היום יש צורך ברמה מסוימת של הבנה וידע כדי שתעבוד טוב, ההמלצה שלי היא כן לעבוד עם אינטגרטור ואח"כ יש אפשרות לרכוש את תוכנת ה COMPOSER ללקוחות המאפשרת לשלוט במערכת ולשנות תרחישים לבד, כך תמיד תוכל לחזור לגירסה הקודמת במקרה של בעייה.
בתור דילר אגב אם מגיע אלי לקוח עם מערכת CONTROL4 שרכש בארה"ב ורוצה שאני יתקין לו אותה אז ברגע שרשמתי את המערכת שלו דרכי, CONTROL4 יחסמו את חשבון הדילר שלי....
אגב אתה תמיד יכול לבחור לעבור לדילר אחר שיתן לך תמיכה במערכת...

shay1 · שליחה #6 04/03/2011 12:41

arotman כתב:
shay1 כתב:
theone כתב:האם קיימת מערכת מומלצת (תוכנה+חומרה), שניתן לקנות, אשר ניתנת להרכבה, קינפוג ותכנות לבד ללא צורך באינטגרטור?
אפילו לצורך התנסות ואז אם זה נראה פשוט להרחיב לבד.
...
כל מערכת שונה אחת מהשניה ונבדלת בכל מיני דברים חלקם טובים חלקם פחות טובים

אבל יש מערכות שניתן להרכיב לבד הבעיה שהיבואנים במקרה הנ"ל לא מעוניים להדריך.
אס, ג'י וקונטרול 4 היא דוגמא מובהקת לכך, אס ג'י מיבאת לארץ את מערכת החשמל "החכם" קונטרול 4
אבל איינה מעוניינת לתת תמיכה או / הדרכה ללקוח הסופי אלה רק לדילרים שמוכרים את המערכת וכאן הלקוח צריך להיות שבוי בידי הדילרים לכל אורך חיי המערכת דבר שאני רואה כשגוי,

כל תפיסת העולם של אס,ג'י מנוהלת כך שאין תמ יכה ללקוח בשום צורה למעט מעבדה בעניין של קילקול
לא בתחום הקולנוע הבייתי ולא בתחום החשמל החכם
...
הגישה של אס גי מוכתבת מ CONTROL4 העולמית שאינה מעוניינת שלקוחות ללא ידע מתאים יתקינו מערכת.
הדבר נכון לרוב מערכות הבית החכם שהם עדיין מורכבות יחסית להתקנה עצמית .אני למשל עשיתי קורס הדרכה בסיסי לדילרים שארך כ 5 ימים אצל אס גי. CONTROL4 על פניו נראית מערכת פשוטה אבל כמו כל מערכות הבית החכם הנמכרות היום יש צורך ברמה מסוימת של הבנה וידע כדי שתעבוד טוב, ההמלצה שלי היא כן לעבוד עם אינטגרטור ואח"כ יש אפשרות לרכוש את תוכנת ה COMPOSER ללקוחות המאפשרת לשלוט במערכת ולשנות תרחישים לבד, כך תמיד תוכל לחזור לגירסה הקודמת במקרה של בעייה.
בתור דילר אגב אם מגיע אלי לקוח עם מערכת CONTROL4 שרכש בארה"ב ורוצה שאני יתקין לו אותה אז ברגע שרשמתי את המערכת שלו דרכי, CONTROL4 יחסמו את חשבון הדילר שלי....
אגב אתה תמיד יכול לבחור לעבור לדילר אחר שיתן לך תמיכה במערכת...
...

נראה לי שיש כאן פספוס לגבי מה נכון ומה לא בארה"ב אתה יכול לפנותל לדילר לרכוש את החומרה ותקבל תמיכה מלאה
מעבר לכך שניתן להזמין לארץ חומרה מארה"ב ללא בעיה עובדת על 120/220 מה שאס ג'י מנסה לעשות זה לכבול את הלקוח בכל דרך אפשרית בצורה לא יפה ומכוערת ולמען ההגינות לא רק אס ג'י מנתהגת כך בחשמל החכם אבל הם הראשונים שהחלו עם עניין המידור. גם יבואנים אחרים מתנהגים כמעט אותו דבר רק שאס, ג'י מתנהגת כך גם בתחום האודיו ווידאו לא רק בחשמל חכם.
חלק מאנשי המכירות באולם תצוגה איינם מבינים כלל בתחום אודיו וידאו וכל מה שמעניין באולם זה למכור ולא משנה מה ,טוב לא טוב ,נכון לא נכון ,העיקר למכור...
אני מבטיח לך אילו השרות שלהם והתמיכה שלהם הייתה ברמה טובה ללקוח קצה החשמל החכם שלהם היה נמצא כמעט בכל בית. כי בסה"כ הכול הרעיון של המוצר טוב (כנ"ל גם קרסטון עובדים על אותו רעיון) אבל כנראה זה מה שקורה שהשתן עולה לראש ....

שליחה #7 04/03/2011 13:21

שי,

אני לא מכיר את הפרטים לגבי אס.ג'י, וקונטרול4. אבל בכל הקשור לקרסטרון אני חייב לחלוק עלייך. ראשית, גם בארה'ב הרכישה היא דרך דילר מורשה, שאגב מחוייב לעבור מספר הדרכות בחברה על מנת לקבל מעמד שכזה. בנוסף, מאחר ואני מרכז את התמיכה בארץ של קרסטרון, אני יכול להעיד כי תמיכה מול לקוחות קצה הינה פשוט בלתי אפשרית, המערכות מורכבות וייחודיות מידי על מנת שניתן יהיה לטפל בהן מול לקוח שאינו עבר הכשרה מתאימה. גם תכנתים מנוסים מתקשים פעמים רבות, ועל מנת לתמוך בהם בצורה אחראית ורצינית, הם חייבים לפחות הבנה בסיסית.

shay1 · שליחה #8 04/03/2011 19:26

omerbrook כתב:שי,

אני לא מכיר את הפרטים לגבי אס.ג'י, וקונטרול4. אבל בכל הקשור לקרסטרון אני חייב לחלוק עלייך. ראשית, גם בארה'ב הרכישה היא דרך דילר מורשה, שאגב מחוייב לעבור מספר הדרכות בחברה על מנת לקבל מעמד שכזה. בנוסף, מאחר ואני מרכז את התמיכה בארץ של קרסטרון, אני יכול להעיד כי תמיכה מול לקוחות קצה הינה פשוט בלתי אפשרית, המערכות מורכבות וייחודיות מידי על מנת שניתן יהיה לטפל בהן מול לקוח שאינו עבר הכשרה מתאימה. גם תכנתים מנוסים מתקשים פעמים רבות, ועל מנת לתמוך בהם בצורה אחראית ורצינית, הם חייבים לפחות הבנה בסיסית.
...

אני לא התכוונתי לתמיכה ברמה של תכנות אבל תמיכה בסיסית אני לא רואה מדוע לא... מה גם אני לא מוצא מניעה מדוע לקוח לא ינסה לתכנת לבד עם יהרוס הוא ישא בתוצאות ותיקון ותמיכה שיעלה לו כמובן כסף

שליחה #9 04/03/2011 20:12

shay1 כתב:
arotman כתב:
shay1 כתב:
theone כתב:האם קיימת מערכת מומלצת (תוכנה+חומרה), שניתן לקנות, אשר ניתנת להרכבה, קינפוג ותכנות לבד ללא צורך באינטגרטור?
אפילו לצורך התנסות ואז אם זה נראה פשוט להרחיב לבד.
...
כל מערכת שונה אחת מהשניה ונבדלת בכל מיני דברים חלקם טובים חלקם פחות טובים

אבל יש מערכות שניתן להרכיב לבד הבעיה שהיבואנים במקרה הנ"ל לא מעוניים להדריך.
אס, ג'י וקונטרול 4 היא דוגמא מובהקת לכך, אס ג'י מיבאת לארץ את מערכת החשמל "החכם" קונטרול 4
אבל איינה מעוניינת לתת תמיכה או / הדרכה ללקוח הסופי אלה רק לדילרים שמוכרים את המערכת וכאן הלקוח צריך להיות שבוי בידי הדילרים לכל אורך חיי המערכת דבר שאני רואה כשגוי,

כל תפיסת העולם של אס,ג'י מנוהלת כך שאין תמ יכה ללקוח בשום צורה למעט מעבדה בעניין של קילקול
לא בתחום הקולנוע הבייתי ולא בתחום החשמל החכם
...
הגישה של אס גי מוכתבת מ CONTROL4 העולמית שאינה מעוניינת שלקוחות ללא ידע מתאים יתקינו מערכת.
הדבר נכון לרוב מערכות הבית החכם שהם עדיין מורכבות יחסית להתקנה עצמית .אני למשל עשיתי קורס הדרכה בסיסי לדילרים שארך כ 5 ימים אצל אס גי. CONTROL4 על פניו נראית מערכת פשוטה אבל כמו כל מערכות הבית החכם הנמכרות היום יש צורך ברמה מסוימת של הבנה וידע כדי שתעבוד טוב, ההמלצה שלי היא כן לעבוד עם אינטגרטור ואח"כ יש אפשרות לרכוש את תוכנת ה COMPOSER ללקוחות המאפשרת לשלוט במערכת ולשנות תרחישים לבד, כך תמיד תוכל לחזור לגירסה הקודמת במקרה של בעייה.
בתור דילר אגב אם מגיע אלי לקוח עם מערכת CONTROL4 שרכש בארה"ב ורוצה שאני יתקין לו אותה אז ברגע שרשמתי את המערכת שלו דרכי, CONTROL4 יחסמו את חשבון הדילר שלי....
אגב אתה תמיד יכול לבחור לעבור לדילר אחר שיתן לך תמיכה במערכת...
...
נראה לי שיש כאן פספוס לגבי מה נכון ומה לא בארה"ב אתה יכול לפנותל לדילר לרכוש את החומרה ותקבל תמיכה מלאה
מעבר לכך שניתן להזמין לארץ חומרה מארה"ב ללא בעיה עובדת על 120/220 מה שאס ג'י מנסה לעשות זה לכבול את הלקוח בכל דרך אפשרית בצורה לא יפה ומכוערת ולמען ההגינות לא רק אס ג'י מנתהגת כך בחשמל החכם אבל הם הראשונים שהחלו עם עניין המידור. גם יבואנים אחרים מתנהגים כמעט אותו דבר רק שאס, ג'י מתנהגת כך גם בתחום האודיו ווידאו לא רק בחשמל חכם.
חלק מאנשי המכירות באולם תצוגה איינם מבינים כלל בתחום אודיו וידאו וכל מה שמעניין באולם זה למכור ולא משנה מה ,טוב לא טוב ,נכון לא נכון ,העיקר למכור...
אני מבטיח לך אילו השרות שלהם והתמיכה שלהם הייתה ברמה טובה ללקוח קצה החשמל החכם שלהם היה נמצא כמעט בכל בית. כי בסה"כ הכול הרעיון של המוצר טוב (כנ"ל גם קרסטון עובדים על אותו רעיון) אבל כנראה זה מה שקורה שהשתן עולה לראש ....
...

shay1 אם כך רכוש את מערכת הCONTROL4 בחו"ל והתקן אותה לבד למה אתה מחכה?
החל מגירסה 2.0 אתה מחוייב בקונטרול4 לבצע אקטיבציה לCOMPOSER ולחדש אותה פעם בחודש ואם אין לך חשבון דילר אתה פשוט לא יכול לתכנת את המערכת! כך שגם אם אתה מוצא דילר שימכור לך את הציוד ללא תכנות ותרצה לתכנת את המערכת לבד לא תוכל לעשות זאת קונטרול4 עוקבת אחר כל הרשיונות של הCOMPOSER , אם דילר יתפש שנתן רשיון לתוכנה ללקוח הוא ימחק כדילר! מעבר לכך אם השרות של אס גי אינו לרוחך אל תרכוש מהם ציוד...
לגבי הידע של אנשי המכירות אצל רוב היבואנים והחנויות בארץ המצב זהה אם אתה רוצה ייעוץ לך לחנות מתמחה שאתה סומך עליה או שקיבלת המלצות לגביה.

שליחה #10 04/03/2011 20:27

shay1 כתב:
omerbrook כתב:שי,

אני לא מכיר את הפרטים לגבי אס.ג'י, וקונטרול4. אבל בכל הקשור לקרסטרון אני חייב לחלוק עלייך. ראשית, גם בארה'ב הרכישה היא דרך דילר מורשה, שאגב מחוייב לעבור מספר הדרכות בחברה על מנת לקבל מעמד שכזה. בנוסף, מאחר ואני מרכז את התמיכה בארץ של קרסטרון, אני יכול להעיד כי תמיכה מול לקוחות קצה הינה פשוט בלתי אפשרית, המערכות מורכבות וייחודיות מידי על מנת שניתן יהיה לטפל בהן מול לקוח שאינו עבר הכשרה מתאימה. גם תכנתים מנוסים מתקשים פעמים רבות, ועל מנת לתמוך בהם בצורה אחראית ורצינית, הם חייבים לפחות הבנה בסיסית.
...

אני לא התכוונתי לתמיכה ברמה של תכנות אבל תמיכה בסיסית אני לא רואה מדוע לא... מה גם אני לא מוצא מניעה מדוע לקוח לא ינסה לתכנת לבד עם יהרוס הוא ישא בתוצאות ותיקון ותמיכה שיעלה לו כמובן כסף
...

זו בדיוק הנקודה שomerbrook ואני מנסים להסביר לך התקנת מערכת חשמל חכם אינה מיועדת ללקוחות אלא לדילרים שעוברים הדרכה וצוברים ניסיון במערכת ומסוגלים לתת מענה לצרכים של הלקוח, אתה כמובן יכול שלא להסכים אבל זה המצב ואם תעבור לרגע לצד של היצרן תראה שגם היצרן מעוניין שהמערכות שלו יותקנו כראוי.
לא מדובר כאן בשלט HARMONY אלא במערכת ששולטת לעיתים גם על מיזוג ותאורה וחייבת בכל מקרה להיות מותקנת
לכל הפחות על ידי חשמלאי שיודע לחווט את המערכת כראוי, בבית חדש אתה לא תעבור אפילו טופס 4 אם המערכת לא נבנתה על ידי בונה לוחות חשמל מוכר שהתוכניות שלו אושרו על ידי הנדסאי חשמל.

shay1 · שליחה #11 04/03/2011 20:42

מה שמחיב אקטיבציה זה רק הבקר וחלקים נילווים לבקר, לא ניתן לעשות אקטיבציה
למשל למתגים /דימרים וכל מיני סוגים של ריליי הם בסה"כ חומרה טפשה ללא מיחשוב
אתה בדקת את עניין האקטיבציה מול C4 או מסתמך על מה ש אס ג'י אמרו לך כי בחו"ל בהתכתבות שלי מול אחד הדילרים של C4 לא נאמר שיש בעיה אם זה שאני בישראל

2 אס ג'י טוענת שהעלות רישיונות לאפליקציה הולכים ישירות ליצרן אז מדוע המחיר בארץ כפול מהמחיר של C4
ב C4 תמקור לי בחפץ לב רשיון לאפליקציה -למשל אפליקציה לאייפון
מה שאני טוען שיש כאן חוסר שקיפות של אס ג'י בעניין והם מנסים להסתיר מיידע ולא מספרים את האמת

לגבי הידע של אולמות התצוגה אתה טועה
מנסיון שלי יבואנים שמכבדים את עצמם נותנים שרות מקצועי גם באולמות התצוגה
אני מצפה מיבואן שייתן את הפרטים הכי מדויקים והכי נכונים כי הוא זה שמכיר את המוצרים טוב יותר מכולם, הוא זה שיודע מה הוא מביא, הוא זה שבדק מס' מוצרים והחליט להביאם לארץ, והוא זה שנותן לי שרות ,אז מדוע לא לקבל מיידע מלא ומקצועי מגוף ראשון?

אני לא מכיר חנות מתמחה אחת ללא אינטרס כזה או אחר שזה מאוד לגיטימי ,אולם כאשר שאתה מגיע ליבואן אין לו אינטרס למכור לך מוצר שהוא אינו מביא לכן אתה אמור לקבל את כל המיידע הנכון (אינטרס של היבואן )

לא יודע עם יצא לך להיכנס לדילרים של יצרנים בחו"ל פשוט תענוג לקבל שם מיידע על המוצרים השונים
אתה נתקל באנשים מקצועיים ואדיבים ולא פעם יאמר לך בכנות שהוא לא יודע או שינסה לבדוק אבל לא מחרטט לך שטויות

בכל אופן תודה לך על הערותיך בעניין

shay1 · שליחה #12 04/03/2011 21:42

arotman כתב:
shay1 כתב:
omerbrook כתב:שי,

אני לא מכיר את הפרטים לגבי אס.ג'י, וקונטרול4. אבל בכל הקשור לקרסטרון אני חייב לחלוק עלייך. ראשית, גם בארה'ב הרכישה היא דרך דילר מורשה, שאגב מחוייב לעבור מספר הדרכות בחברה על מנת לקבל מעמד שכזה. בנוסף, מאחר ואני מרכז את התמיכה בארץ של קרסטרון, אני יכול להעיד כי תמיכה מול לקוחות קצה הינה פשוט בלתי אפשרית, המערכות מורכבות וייחודיות מידי על מנת שניתן יהיה לטפל בהן מול לקוח שאינו עבר הכשרה מתאימה. גם תכנתים מנוסים מתקשים פעמים רבות, ועל מנת לתמוך בהם בצורה אחראית ורצינית, הם חייבים לפחות הבנה בסיסית.
...

אני לא התכוונתי לתמיכה ברמה של תכנות אבל תמיכה בסיסית אני לא רואה מדוע לא... מה גם אני לא מוצא מניעה מדוע לקוח לא ינסה לתכנת לבד עם יהרוס הוא ישא בתוצאות ותיקון ותמיכה שיעלה לו כמובן כסף
...
זו בדיוק הנקודה שomerbrook ואני מנסים להסביר לך התקנת מערכת חשמל חכם אינה מיועדת ללקוחות אלא לדילרים שעוברים הדרכה וצוברים ניסיון במערכת ומסוגלים לתת מענה לצרכים של הלקוח, אתה כמובן יכול שלא להסכים אבל זה המצב ואם תעבור לרגע לצד של היצרן תראה שגם היצרן מעוניין שהמערכות שלו יותקנו כראוי.
לא מדובר כאן בשלט HARMONY אלא במערכת ששולטת לעיתים גם על מיזוג ותאורה וחייבת בכל מקרה להיות מותקנת
לכל הפחות על ידי חשמלאי שיודע לחווט את המערכת כראוי, בבית חדש אתה לא תעבור אפילו טופס 4 אם המערכת לא נבנתה על ידי בונה לוחות חשמל מוכר שהתוכניות שלו אושרו על ידי הנדסאי חשמל.
...

שטויות אם למערכת יש תקן ישראלי דהיינו למתגים הבית יעבור טופס 4 ללא בעיה אם לא אז אנחנו בבעיה...
מה גם במיילא אתם הדילרים לא מחברים פיזית את המתגים אלה מפילים את כל עניין החיבורים על חשמלאי של הלקוח (לא שזה מסובך זה מאוד פשוט) אז איפה כאן המסגרת הכוללת שאמורה לוודא התקנה נכונה
הדילרים נותנים תכנות ומכירה של מוצרים כי זה הכי נוח, דילר שמכבד את עצמו או יבואן שבאמת מעוניין לעבוד בצורה כפי שאתה הגדרת ידרוש מהדילרים לספק את הסחורה מא' עד ת' ולקבל את מלוא האחריות ואת מלוא הגיבוי על העבודה ולא רק על התיכנות זה לא מראה על רצינות של יבואן.
עד כמה שאני יודע המערכת של C4 היא תוכנה שמורכבת בצורה ידידותיתי ואינה מצריכה תכנות ברמה של שפת תיכנות אלה היא נותנת לך להציב חומרה במגוון מצבים ואפשרויות ולקבל תוצאה לפני הרכבה בבית הלקוח ,מסכים איתך לעניין הידע הבסיסי שאדם צריך במחשבים אבל זה רחוק מתכנות תקן אותי עם אני טועה בעניין זה

שליחה #13 04/03/2011 23:24

שי,
בתור יבואן של ציוד אין לי ספק שהציוד שאני מביא הוא ברמה הטכנולוגית ורמת הגימור הגבוהה ביותר. יחד עם זאת אני מקבל לא מעט פניות בארץ ובעולם שטוענות שיש תקלה בציוד. ב-98% מהמקרים מתברר כמובן שהציוד בסדר גמור, והבעיה היחידה היא שהתכנת לא יודע איך לעבוד עם הציוד בצורה נכונה. החל בקונפיגורציות לא נכונות, המשך בתכנות בעייתי מאוד וכלה בשלל בעיות אחרות. בתור יצרן/יבואן אני חייב לוודא שהתקנת הציוד היא ברמה הגבוהה ביותר. בשביל זה אנחנו מפעילים בארץ מערך הדרכות מסודר, תמיכה טכנית שאין שניה לה בארץ ושירותי תמיכה וייעוץ בתכנון מערכות. אם אאפשר לכל צרכן קצה לתכנן, להתקין ולתכנת את המערכות בעצמו אולי אמכור בשלב ראשון עוד x מערכות, אבל אני מבטיח לך שלפחות 90% מהלקוחות יהיו מאוד לא מרוצים מהמערכת והפונקציונאליות שלה, וכמובן יאשימו את היצרן.

אגב, גם תוכנת הקומפוזר ה׳פשוטה׳ לכאורה דורשת הכשרה של שלושה ימים, ואני יכול לאמר שאחרי הדרכה נוספת שהעברתי שבוע שעבר ובה היו תכנתים מנוסים שעוסקים בתחום מספר שנים, רובם עדיין לומדים ומגששים בצעדים ראשונים.

באשר לנושא המשווקים וחדרי הדמו - כאמור, כמי שמייבאים באופן בלעדי את ציוד Crestron לארץ, ולא מוכרים לצרכנים פרטיים, אלא דרך משווקים מורשים, המצב אצלנו הוא בדיוק כפי שאתה מתאר - יש לך מגוון רב של משווקים לבחור מהם (וזו הייתה אחת ממטרות המאמר הזה - לתת למשתמשים את הכלים לבחור דילר טוב ומתאים לצרכיהם), ובמידה ויש צורך אנחנו נשמח כמובן לסייע באפיון פתרון מתאים לכל צרכן. כיבואן ברור שאין לי כל אינטרס למכור לך אשליות - ההפך הוא הנכון, אני מעוניין להציג לך בדיוק את הפתרונות המתאימים למידה שלך - אנחנו יודעים שלקוח מרוצה הוא לקוח שממליץ וחוזר. זה עוד יתרון אחד מיני רבים (כולל התמיכה, ההכשרות ועוד) של יבואן בלעדי בשוק.

ונק׳ אחרונה בקשר לארונות החשמל - בפרוייקטים מורכבים המשווקים שלנו בהחלט נעזרים במתכנני ובוני לוחות, אשר מונחים טכנית בכל הקשור למערכות על ידם - זה לא בהכרח קשה, אבל זה בהחלט דורש ידע והכשרות.

אם אתה מעוניין, אשמח לארח אותך אצלנו, אני בטוח שתבין כי מדובר בעניין מורכב יותר ממה שהכהן מצטייר אצלך בשלב זה.

שליחה #14 04/03/2011 23:49

http://www.crestron.com/about/press_roo ... se_id=1593

שליחה #15 05/03/2011 4:35

מה שמחיב אקטיבציה זה רק הבקר וחלקים נילווים לבקר, לא ניתן לעשות אקטיבציה
למשל למתגים /דימרים וכל מיני סוגים של ריליי הם בסה"כ חומרה טפשה ללא מיחשוב
אתה בדקת את עניין האקטיבציה מול C4 או מסתמך על מה ש אס ג'י אמרו לך כי בחו"ל בהתכתבות שלי מול אחד הדילרים של C4 לא נאמר שיש בעיה אם זה שאני בישראל
...

http://www.control4.com/residential/where-buy/
הרעיון שאתה חייב לרכוש מדילר בכל מקרה ללא אקטיבציה המערכת פשוט לא תעבוד לך , אתה תוכל להתקין את המפסקים אבל ללא הבקר אין לך מה לעשות איתם מלבד לכבות או להדליק את החשמל ידנית אגב המפסקים של ה ZIGBEE מכילים תוכנה ומעבד קטן, נסה לברר עם הדילרים האמריקאים אם הם מוכנים למכור לך את המערכת לישראל וגם להתחייב למסור לך את התוכנה ולבצע אקטיבציה. אין שום בעייה להתקין את תוכנת הקונטרול4 ב IPAD או ב IPHONE האפליקציות חינמיות רק הרישיון עולה כסף וללא אקטיבציה של הבקר אין לך מה לעשות איתה לגבי תמחור זה כבר שאלה שצריך להפנות ל אס גי.

לגבי הידע של אולמות התצוגה אתה טועה
מנסיון שלי יבואנים שמכבדים את עצמם נותנים שרות מקצועי גם באולמות התצוגה
אני מצפה מיבואן שייתן את הפרטים הכי מדויקים והכי נכונים כי הוא זה שמכיר את המוצרים טוב יותר מכולם, הוא זה שיודע מה הוא מביא, הוא זה שבדק מס' מוצרים והחליט להביאם לארץ, והוא זה שנותן לי שרות ,אז מדוע לא לקבל מיידע מלא ומקצועי מגוף ראשון?
...

יבואן אמור לתת לך תשובה לגבי נתונים טכניים ולתת מענה לשאלות של תפעול, במקרה של חשמל חכם אולם התצוגה אמור לתת לך אפשרות לקבל סקירה על המערכת, תצוגה של יכולות ולהפנות אותך לרשימת הדילרים ובמקרה שאיש המכירות אינו יודע תשובה הוא אמור לברר עם האנשים הטכניים בחברה ולחזור אליך או להפנות אותך לאיש הטכני ישירות, במקרה של אס גי הדגש הוא על הדילר שאמור לתת מענה מלא ללקוח ובמקרה הצורך הדילר פונה לאס גי כאשר הוא נתקל בבעיות או שאלות שאין לו מענה עליהם.

אני לא מכיר חנות מתמחה אחת ללא אינטרס כזה או אחר שזה מאוד לגיטימי ,אולם כאשר שאתה מגיע ליבואן אין לו אינטרס למכור לך מוצר שהוא אינו מביא לכן אתה אמור לקבל את כל המיידע הנכון (אינטרס של היבואן )
לא יודע עם יצא לך להיכנס לדילרים של יצרנים בחו"ל פשוט תענוג לקבל שם מיידע על המוצרים השונים
אתה נתקל באנשים מקצועיים ואדיבים ולא פעם יאמר לך בכנות שהוא לא יודע או שינסה לבדוק אבל לא מחרטט לך שטויות
...

דווקא חנות מתמחה שעובדת עם מספר מותגים תוכל להתאים לך יותר טוב מוצרים כי בחנות טובה מסתמכים על בדיקות וניסיונות של MIX AND MATCH שזה עדיף על יבואן שבד"כ ימליץ על הציוד שהוא מייבא בלבד.
וגם ברשתות הגדולות תוכל בד"כ להתרשם במקום ממבחר של רסיברים ורמקולים ואם אתה מגיע עם דיסק מוזיקה משלך
של קטעים שאתה מכיר, את רוב עבודת ההתאמה תוכל לבצע בעצמך אם אתה יודע מה לחפש שזה בד"כ איזון טונאלי
כלומר לא עודף באסים או גבוהים והבחנה בפרטים הקטנים, הרסיבר צריך להיות ב FLAT ואתה אמור לשמוע כל מערכת עם אותו הקטע כל פעם מהתחלה מאותו מקור ואותו הרסיבר או הרמקול ולחליף כל פעם רק רמקול או רסיבר, המטרה של התהליך זה לא להתמקד על הרמקול או הרסיבר הצועק או החזק ביותר.

שליחה #16 05/03/2011 5:23

שטויות אם למערכת יש תקן ישראלי דהיינו למתגים הבית יעבור טופס 4 ללא בעיה אם לא אז אנחנו בבעיה...
מה גם במיילא אתם הדילרים לא מחברים פיזית את המתגים אלה מפילים את כל עניין החיבורים על חשמלאי של הלקוח (לא שזה מסובך זה מאוד פשוט) אז איפה כאן המסגרת הכוללת שאמורה לוודא התקנה נכונה
הדילרים נותנים תכנות ומכירה של מוצרים כי זה הכי נוח, דילר שמכבד את עצמו או יבואן שבאמת מעוניין לעבוד בצורה כפי שאתה הגדרת ידרוש מהדילרים לספק את הסחורה מא' עד ת' ולקבל את מלוא האחריות ואת מלוא הגיבוי על העבודה ולא רק על התיכנות זה לא מראה על רצינות של יבואן.
עד כמה שאני יודע המערכת של C4 היא תוכנה שמורכבת בצורה ידידותיתי ואינה מצריכה תכנות ברמה של שפת תיכנות אלה היא נותנת לך להציב חומרה במגוון מצבים ואפשרויות ולקבל תוצאה לפני הרכבה בבית הלקוח ,מסכים איתך לעניין הידע הבסיסי שאדם צריך במחשבים אבל זה רחוק מתכנות תקן אותי עם אני טועה בעניין זה
...

בית לא יעבור טופס 4 אם הלוח לא תוכנן ואושר על ידי הנדסאי או מהנדס חשמל רשום אלא אם כן המהנדס הבודק מחברת חשמל בדק בעצמו את הלוח ואישר, יכול לקרות (סיכוי קלוש) אבל ברוב המקרים שאני נתקלתי בהם ללא תוכניות מסודרות וחתומות זה לא יעבור.
במקרה של קונטרול4 הדילר יביא חשמלאי משלו או ידריך את החשמלאי של הפרוייקט ויפקח על עבודתו ובכל מקרה הדילר אמור לתת אחריות מלאה ללקוח ובמקרה של תקלה הדילר פונה ליבואן, כלומר נותן השרות הוא הדילר שהתקין את המערכת. יש חברות אחרות בשוק שהם גם יבואנים וגם מתקינים.
כפי שכתב omerbrook התכנות הוא אכן "פשוט" אבל ללא ידע והבנה מתאימה במערכת שניצברים על פני זמן ואחרי התקנה של מספר מערכות יהיה קשה עד בלתי אפשרי ללקוח הסופי לבצע הכול בעצמו.
גם בקונטרול4 למרות שהמערכת "פשוטה" לכאורה יש הרבה מאוד שיקולים שקשורים לביצועים מרחק של מוצרי ZIGBEE
חלוקה נכונה של תדרי WIFI ציוד רשת מתאים במקרה של כמה בקרים וגם שיקולים של תיכנות גרידא המשפיעים על ביצועי המערכת, גם במערכות קטנות של כמה מפסקים ושליטה מועטה על אודיו וידאו .
שלא לדבר על ההתקנות הגדולות יותר של עשרות ומאות מפסקים, בקרי וילונות, מיזוג, שליטה מכמה מסכים ושליטה על אודיו וידאו בכמה חדרים.

shay1 · שליחה #17 05/03/2011 7:58

אריה
אין לי בעיה עם חלק ממה שאתה אומר ומהתחלה לא טענתי שהכל יכול הלקוח לבצע, תאמין לי אריה יש לי 20 שנות נסיון בבניה אני יודע איך הדברים עובדים בנוגע לחשמל.

אבל אריה אני חיב להגיד שקצת נסחפת בכל עניין ה C4 ,אתה רוצה להגן על אס ג'י או יבואן אחר זו זכותך אין לי בעיה אם זה אני רק הערתי וחידדתי את מה שאני חושב שצריכים לדעת כאן הגולשים על C4 ולא כפי שאס ג'י מנסה לצייר את התמונה לכם ולשאר המתעניינים וזאת מבלי לחלוק על מקצועיותך שאני מעריך.

כל הסיפור התחיל מכך ששאל theone אם יש מערכת שניתן לתכנת לבד וברמה הבסיסית וקצת יותר ואני עדיין חושב שאין בעיה למי שיש את התוכנה של C4 וידע טוב במחשבים לתכנת לבד ברמה בסיסית ועם תהיה לו בעיה זה עניין שלו אבל אני לא חושב שהיבואן צריך להערים קשיים ולמדר את המיידע כפי שאס ג'י עושה וזו דעתי עד לכאן !

לעניין האלקטרוניקה בנוגע להשוואות מכשירים אני מקבל את דבריך כמעט במלואם אבל לא לזה התכוונתי בדברי .
המטרה שלשמה אולם התצוגה של היבואן קיים זה לתת את המיידע הטכני הנכון עבור המוצרים ואם לקוח מעונין גם לשמוע אבל לא לחרטט שטויות כפי שעושים באס ג'י

עומר אני יודע שבקרסטון המצב עובד קצת שונה אשמח לבקר אצלך אם תזמינני

אני מקווה שהבנו כאן אחד את השני והיוויכוח המקצועי מבחינתי הסתיים אין לי כוונה לחלוק על מקצועיותו של אף אחד בפאן הטכני

שבת שלום לכולם

שליחה #18 05/03/2011 9:40

אבל אריה אני חיב להגיד שקצת נסחפת בכל עניין ה C4 ,אתה רוצה להגן על אס ג'י או יבואן אחר זו זכותך אין לי בעיה אם זה אני רק הערתי וחידדתי את מה שאני חושב שצריכים לדעת כאן הגולשים על C4 ולא כפי שאס ג'י מנסה לצייר את התמונה לכם ולשאר המתעניינים וזאת מבלי לחלוק על מקצועיותך שאני מעריך.
כל הסיפור התחיל מכך ששאל theone אם יש מערכת שניתן לתכנת לבד וברמה הבסיסית וקצת יותר ואני עדיין חושב שאין בעיה למי שיש את התוכנה של C4 וידע טוב במחשבים לתכנת לבד ברמה בסיסית ועם תהיה לו בעיה זה עניין שלו אבל אני לא חושב שהיבואן צריך להערים קשיים ולמדר את המיידע כפי שאס ג'י עושה וזו דעתי עד לכאן !
...

shay1 עם כל הכבוד לא הבאת שום טענה שמוכיחה אחרת לגבי מדיניות הרישוי ב CONTROL4 טענת טענה שלמיטב הבנתי אינה נכונה ולא הבאת שום סימוכין לכך שהמצב שונה, אין פה שום ניסיון להגן על המדיניות של אס גי אלא להסביר את הדברים כפי שהבנתי אותם, אשמח לגלות שאני טעיתי או הוטעתי. את הנקודה מדוע רוב החברות אינן מעוניינות למכור ללקוחות ישירות אני חושב שמיצינו.
בתור ותיק בתחום אני מניח שיצא לך ללוות כמה פרויקטים של חשמל חכם בחיים המקצועיים והייתי שמח לשמוע מניסיונך בנושא והאם נתקלת בחברה כלשהיא מלבד I-FEEL שבכלל מוכנה למכור ציוד ללקוחות קצה בארץ?
מנסיוני כדי לקבל גישה למידע טכני מרוב היצרנים חייבים לעבור איזו שהיא הכשרה או לכל הפחות להיות קשור לאחד המשווקים הרשמיים, ניסית פעם להשיג תוכנה עבור VANTAGE או CRESTRON או אפילו לPRONTO ז"ל ללא בחינה מינימלית וקשר לאחד המשווקים? לי למשל לקח כמה חודשים וקשר לטופ אודיו כדי להבחן בכלל מעבר לLEVEL1 ולצערי עד שהגעתי ל LEVEL3 פיליפס הודיעה על חיסול המותג, את התוכנה של VANTAGE הצלחתי להשיג בדרך עקיפה במיוחד.

shay1 · שליחה #19 05/03/2011 10:33

עם שמת לב כתבתי שלא מדובר רק באס ג'י התופעה קיימת אצל מרבית היבואנים של החשמל החכם וחבל. פשוט אס ג'י בכל הנוגע לכלל היבוא שלה לא נותנת מיידע אמיתי על כלום בניגוד לשאר היבואנים ועל זה אני מדבר

במקרה הזה מדובר על C4 כי היא מערכת שבאופן יחסי לשאר המערכות חשמל חכם קלה מבחינת ההפעלה והממשק שעומד מאחורי המערכת ואני לא מדבר על מערכות חשמל מורכבות ששם באמת נדרש ידע ואפילו ידע מעמיק
מעבר לכך אני בדעה שהיבואן צריך לתת מיידע טכני כמה שיותר ללקוח קצה (לא מדבר על הדרכות) מה שלא קורה בפועל

אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אני יוצא מהוויכוח

בברכת שבת שלום

שליחה #20 05/03/2011 11:19

shay1 כתב:עם שמת לב כתבתי שלא מדובר רק באס ג'י התופעה קיימת אצל מרבית היבואנים של החשמל החכם וחבל. פשוט אס ג'י בכל הנוגע לכלל היבוא שלה לא נותנת מיידע אמיתי על כלום בניגוד לשאר היבואנים ועל זה אני מדבר

במקרה הזה מדובר על C4 כי היא מערכת שבאופן יחסי לשאר המערכות חשמל חכם קלה מבחינת ההפעלה והממשק שעומד מאחורי המערכת ואני לא מדבר על מערכות חשמל מורכבות ששם באמת נדרש ידע ואפילו ידע מעמיק
מעבר לכך אני בדעה שהיבואן צריך לתת מיידע טכני כמה שיותר ללקוח קצה (לא מדבר על הדרכות) מה שלא קורה בפועל

אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אני יוצא מהוויכוח

בברכת שבת שלום
...

זו בדיוק הנקודה המטעה CONTROL4 נראית על פניו מערכת "פשוטה" לתכנות אבל כאשר אתה חופר פנימה זה ממש לא כך ואתה תלוי הרבה מאוד באיכות הדריברים שאתה מקבל או מכין לבד למוצרים השונים שאתה מתממשק אליהם,
אותה בעייה בדיוק שעומדת בפני כל שאר הדילרים שמוכרים מוצרי בית חכם לא משנה של איזה יצרן, לכל מערכת יש את המוצרים שאליה המערכת מתממשקת אליהם הכי טוב, מישהו יודע למשל כמה זמן לקח למשל להכין דריבר למערכת אזעקה PIMA ש CRESTRON היום מתממשקים אליה ? לקח ל3 אנשים למעלה מחצי שנה לירוק דם עד שעלה בידם לגרום לעסק הזה לעבוד.
בתור "חופר מיקצועי" אני מודה שברוב המקרים מצאתי את רוב הפתרונות לרוב הבעיות שנתקלתי בהם ב CONTROL4
לבד ללא צורך להסתייע ב אס גי אבל זה ממש לא המקרה של רוב הדילרים שכן פונים לתמיכה.יש גם לא מעט מקורות מידע ב CONTROL4 שכל דילר רשאי להכנס אליהם.
הייתי שמח לקבל ממך דוגמא למקרה ספציפי באס גי כדי שאני יוכל להעביר להם את המידע כדי לשפר את השרות להבא.