תגובות למאמר: איך מתכננים 'בית חכם', באופן חכם?

[shay1]

Jpost, אינו מאפיין אפילו תוכניתן נורא מוכשר של חברת אינטגראציה.
מה שלוקח לו שעה ייקח להם ימים...וזה לא בגלל שהבעיה אצלם....

...

עדיין מרטין במחילה מכבודו של JPOST גם אם הקוד מושלם זמן הבדיקות לוקח זמן במערכות בית חכם שאמורות לעבוד אצל לקוחות או שרק משוגע כמוני בודק כל דבר 50 פעם ובכמה ואריאציות?

...

אני חיב להודות שאתה צודק בדבר אחד בנוגע למה שתכנן Jpost
הוא תכנן לצרכיו האישים ואם הייתה תקלה או תהיה תקלה זה בסדר מבחינתו וכל הכבוד לו
אולם כאשר באים ומבצעים מערכת חשמל חכם ללקוח בתשלום אזי לדעתי הדברים בהחלט מחוייבים בדיקה וליראות שהכל מתפקד כהלכה על מנת למנוע אי נעימות מהלקוח והפסד כספי בכל פעם שמגיעים לתכן שגיעות תיכנוניות במערכת אני רק מקווה שכולם כמוך מבצעים בדיקות כדי להיות בטוח שאין תקלות

...

אז שהו שזה מאוד תלוי בחברה המבצעת ובאנשיה נתקלתי במקרים ב 2 הקצוות, אחד הבעיות אגב בקונטרול4 בארה"ב שלחלק מהמתקינים של המערכות יצא שם מאוד לא טוב וכינוי גנאי של מתקינים שעובדים מVAN ללא משרד זו הסיבה שהחברה השקיעה מאמצים רבים בהדרכה וכעת הם סופרים כל רישיון של COMPOSER כדי שלא יקרה מצב שגורמים לא מאושרים יבצעו התקנות לא מקצועיות אצל לקוחות ויזיקו למוניטין של החברה.
אני חייב לציין לטובה את האנשים הטכניים של אס גי שליוו אותנו בפרויקטים של קונטרול4 שסייעו לי לנו לא מעט וגם ליוו את הפרויקטים משלב התכנון עד שלב הביצוע גם אם אתה חושב שעשית עבודה טובה תמיד רצוי שמישהו נוסף יבדוק אותך...

...

אריה בארה"ב הדברים מתנהלים אחרת ועל תיקח את דיברי אס ג'י כאקסיומה
אני שמח לשמוע שלדילרים יש לפחות תמיכה למרות שזה לא בדיוק מה ששמעתי ... אולם לצערי ללקוחות קצה וללקוחות המעוניינים לבצע דברים בכוחות עצמם התנהגות החברה בכל הנוגע לתמיכה היא בזיון מוחלט וחבל מאוד
אריה הבנתי שאתה היום נמצא במקום אחר מאחל לך הרבה בהצלחה

[MartinHSabag]

מהניסיון שלי, לא הייתי נותן ללקוח סופי להתעסק עם מערכת שליטה כמו CONTROL4, גם אם יש לאותו אדם את היכולת והידע.
זה עניין של מדיניות.
זה נובע לא בהכרח מהרצון "לעשוק" או לחלוב עוד כסף אלא לשמור על מיצוב ורמת שירות גבוהה ואחידה כלפי כולם.
לטפל בשאלות ולתמוך בלקוחות כאלו, גם אם בתשלום נפרד, זה פשוט לא מעשי ו-OVERHEAD מטורף.

בחברה שלי אני יכול למכור ללקוח סופי. ההתקנה היא מאוד פשוטה והייתי יכול להרוויח יותר/להוזיל את המחיר, אבל זה לא סוג הפתרון שאני רוצה לתת ולא רמת השירות שאני רוצה להתעסק איתה.
כשהמערכת נמכרת דרך אינטגרטור, הפרמיה הנוספת, מביאה איתה רמת שירות שתוך X שעות יש אצלך טכנאי בבית (כל אינטגרטור ורמת השירות שלו).
אינטגרטורים שאני מכיר נותנים רמת שירות של תוך שעתיים כל דבר שהם התקינו חוזר לעבוד. בין אם זה אומר שתיקנו או שיש שם מוצר חליפי.
אז יכול להיות שיש לקוחות כמו JPOST או shay1 שיכולים לעשות בעצמם והיו רוצים לחסוך את התיווך, אבל אלו יוצאים מהכלל.
אינטגרטור לא נקרא אינטגרטור סתם, אלא כי הוא זה שיידאג שכל המערכת תעבוד.
כל המערכת, הכוונה היא לאינטגרציה של 5 מערכות הבית:
- חשמל
- HVAC
- אבטחה ומיגון
- תקשורת (מחשבים וטלפוניה)
- אודיו וידיאו

והוא יהיה ה-POINT OF CONTACT במקרה של תקלה או בעיה. זה מגיע למצב שבמידה ויש בעיה בצפיה בכבלים/לויין, לא הלקוח מדבר עם התמיכה של YES/HOT אלא האינטגרטור. פשוט כי הלקוח לא יכול לדעת אם הבעיה היא בממיר, במטריצה, בחיווט או בטלוויזיה. לרוב הוא גם לא יידע איזה ממיר מכל אלו שמותקנים בארון תקשורת הוא זה שצריך לנתק מהחשמל ולהחזיר.....
אני לא יודע עד הסוף איך זה בארה"ב, אבל ממה שאני יודע, מהקשרים שלי עם כמה אינטגרטורים בארה"ב, המדיניות של CONTROL4 היא זהה למה שקורה בארץ. אם יש כמה דילרים שם שרוצים לעשות "כסף קל" ע"י מכירה של רכיבים בלבד, יכול להיות שזו החלטה מקומית בלבד ולא מדיניות של C4.
תסתכל באתר שלהם ותראה שהם תמיד מפנים אותך לדילר שלהם שעבר הסמכה והדרכה. בשום מקום הם לא אומרים שאתה יכול לקנות ולהתקין לבד.
יש חברות אחרות, כמו INSTEON בארה"ב, שזו ממש המדיניות שלהם.

[arotman]

אריה בארה"ב הדברים מתנהלים אחרת ועל תיקח את דיברי אס ג'י כאקסיומה
אני שמח לשמוע שלדילרים יש לפחות תמיכה למרות שזה לא בדיוק מה ששמעתי ... אולם לצערי ללקוחות קצה וללקוחות המעוניינים לבצע דברים בכוחות עצמם התנהגות החברה בכל הנוגע לתמיכה היא בזיון מוחלט וחבל מאוד
אריה הבנתי שאתה היום נמצא במקום אחר מאחל לך הרבה בהצלחה

...

אני בימים אלא מתראיין בכמה מקומות ועוד שום דבר לא סגור אבל תודה!
אני חושב שקצת מיצינו את נושא השרות , אגב לא מעט חברות כולל אנשי אס גי קוראים פה בפורום ואני בטוח שהערות שהערת לפחות נקראו, כפי שציינתי הניסיון שלי עמם שונה והוא חיובי כמו כן לאור הדיון שנפתח כאן אני חושב שכולנו הבנו
שיש לא מעט שיקולים בבחירת מערכת בית חכם והמלצתי היא כן לעבוד עם בעלי מקצוע בתחום אלא אם כן יש פה עוד מישהו ברמה של JPOST שמסוגל ומוכן לעשות עבודת אינטגרציה לבד

[shay1]

בעיקרון אני מסכים אם דבריך וזה גם מה שטענתי מלכתכילה רק בצורה אחרת אני לא חושב שחברה צריכה להכשיר כל אדם ואדם (לקוח קצה ) למרות שזה היה יכול להיות נחמד
אולם בהחלט אני חושב שללקוחות המעוניינים לנסות ולבצע דברים בכוחות עצמם רצוי מאוד שהיבואן יתן טמיכה בסיסית ואני מבטיח לך מרטין וגם לך אריה מעטים הם הלקוחות שירצו להתעסק עם זה לבד לכן מערך התמיכה של החברה הוא לא יותר מאיש מכירות שבמיילא יושב במקרה הנ"ל באולם התצוגה של אס ג'י וכול לספק ידע בסיסי שמשם הלקוח קצה שרוצה לבצע לבד יהיה בכוחות עצמו לצערי זה לא קורה בשום חברה כאן בארץ לא רק באס ג'י וזה נ' רציני ליבואנים שמנסים למטג את עצמם גבוה בסטייל אבל בסוף הם עם הפנים למטה
תמיכה טכנית והעברת אינפומציה למוצרים היא אחת ממני צורות של שרות ללקוח שרות ללקוח זה לא רק מעבדה , לצערי למעט מאוד יבואנים יש את המודעות לרמת שירות טובה

[arotman]

אינטגרטור לא נקרא אינטגרטור סתם, אלא כי הוא זה שיידאג שכל המערכת תעבוד.
כל המערכת, הכוונה היא לאינטגרציה של 5 מערכות הבית:
- חשמל
- HVAC
- אבטחה ומיגון
- תקשורת (מחשבים וטלפוניה)
- אודיו וידיאו

...

מרטין, אחד הבעיות שאני נתקל בהם לא מעט גם בבתי יוקרה, שהאינטגרטור אינו מטפל בכל האספקטים של המערכת, יצא לי לא מזמן לבצע תכנות של מערכת CONTROL4 עבור דילר אחר, שם היה צריך לשלוט "רק" על טלביזית מראה אחת 2 רסיברים עם 3 אזורי שמע וניגון מוזיקה דיגיטלית באמצעות ה CONTROL4, השליטה בשלט ה ZIGBEE עובדת ללא דופי ואילו השליטה באמצעות ה iPod אינה עובדת כראוי הסיבה, איש המחשוב של המשפחה שם לכול הבית נתב פשוט שעושה רק צרות ושכמובן לא מסוגל לכסות ב WIFI את כל 3 המפלסים של הבית...
יש בבית חשמל חכם מבוסס KNX שסופק על ידי חברה אחרת שגם שולט על המיזוג אבל מכיוון שלקחו את הפרוייקט כמה גורמים אף אחד לא חשב לחבר את הכול למערכת אחת.... כל ספק חשב על החלק שלו בעוגה ושאני הגעתי זה כבר היה מאוחר מידי.
יש מקרים כמו בפרוייקט אחר של CONTROL4 שסיימנו לפני כשבוע ושכולל 4 בקרים המקושרים ב LAN ששם יכולתי לפחות להכניס ציוד רשת נורמלי, ציוד שעלה ללקוח כ 2500 ש"ח, סכום לא קטן המהווה אחוזים בודדים מעלות המערכת. באידיאל מומלץ לבצע הפרדת רשתות בין מערכת השליטה לבין שאר מחשבי הבית, אבל מכיוון שאנו רוצים היום גם שליטה מ iPhone ו iPad לא ממש ניתן לבצע הפרדה כזאת ולכן איכות ציוד התקשורת ותיצור נכון הם אקוטיים.

[shay1]

- אודיו וידיאו[/quote]
יש בבית חשמל חכם מבוסס KNX שסופק על ידי חברה אחרת שגם שולט על המיזוג אבל מכיוון שלקחו את הפרוייקט כמה גורמים אף אחד לא חשב לחבר את הכול למערכת אחת.... כל ספק חשב על החלק שלו בעוגה ושאני הגעתי זה כבר היה מאוחר מידי.
יש מקרים כמו בפרוייקט אחר של CONTROL4 שסיימנו לפני כשבוע ושכולל 4 בקרים המקושרים ב LAN ששם יכולתי לפחות להכניס ציוד רשת נורמלי, ציוד שעלה ללקוח כ 2500 ש"ח, סכום לא קטן המהווה אחוזים בודדים מעלות המערכת. באידיאל מומלץ לבצע הפרדת רשתות בין מערכת השליטה לבין שאר מחשבי הבית, אבל מכיוון שאנו רוצים היום גם שליטה מ iPhone ו iPad לא ממש ניתן לבצע הפרדה כזאת ולכן איכות ציוד התקשורת ותיצור נכון הם אקוטיים.[/quote]

שאתה מדבר על ציוד רשת טוב למה אתה מתכוון
כמה ראוטרים וכמה אקסספוינט הכנסת לבתי כזה?
אם שני ראוטרים אני מצליח לכסות בית שני מפלסים כולל ממ"ד בערך סדר גודל של 250 מ"ר שטח
ידוע לך מה עלות מערכת שליטה של KNX למיזוג

[arotman]

שאתה מדבר על ציוד רשת טוב למה אתה מתכוון
כמה ראוטרים וכמה אקסספוינט הכנסת לבתי כזה?
אם שני ראוטרים אני מצליח לכסות בית שני מפלסים כולל ממ"ד בערך סדר גודל של 250 מ"ר שטח
ידוע לך מה עלות מערכת שליטה של KNX למיזוג

...

במקרה הזה זה דירה של כ 600 מ"ר שטוחה, ראוטר אחד של בזק שנוטרל ה WIFI שלו ואני עדיין חושב להחליף אותו אם אני אראה שיש בעיות, חלק מהראוטרים של בזק כמו הסימנס והרוטל גרמו לי לבעיות בעבר ובמקרה כזה אני ישתמש בהם בתור מודמים בלבד ואביא נתב יותר נורמלי.
בנוסף 2 יחידות גישה אלחוטיות במחיר של כ 950 ש"ח כ"א Enterprise class וממתג רשת 8 פורטים 100MBIT (התשתית שהוכנה בבית על ידי איש האזעקות של הלקוח היא CAT5E שחובר ללא סיכוך כך שאין טעם לעבוד עם ציוד GIGA ) שעלה עוד כ 600 ש"ח מתוכם 4 פורטים הם POE המספקים גם מתח ליחידות הגישה האלחוטיות וכמובן אל פסק קטן המגן על ציוד התקשורת ובקר ה קונטרול4 שעלה עוד כמה מאות ש"ח.
רוב הציוד שנמכר היום בשוק בטווח של עד 250 ש"ח בד"כ יעשה צרות כאשר תשתמש בו במערכת חשמל חכם
הרבה פעמים אני שומע מלקוחות "אבל האינטרנט עובד מצויין" שזה נכון באופן חלקי אבל האם אותו לקוח ניסה להעביר קבצים כבדים בבית בין המחשבים או האם הרשת מספיק יציבה שמחברים אליה יותר מ 2 צרכני WIFI בו זמנית?
אגב אחד המשפטים הראשונים בהדרכת הרשת בקונטרול4 זה "הוצא יותר מ 100 $ על ציוד תקשורת.

אני לא מכיר מספיק טוב KNX אבל ממה שראיתי בהתקנות בבתים משתמשים ב KNX IP GATEWAY המקושר לבקר של AMX ששולט על המיזוג, זה כמובן תלוי באיזה מיזוג מדובר של איזה חברה.
אלא דברים שכבר בהתקשרות עם החברה של הבית החכם מבררים כדי לוודא שאותה חברה יודעת לשלוט על המיזוג שאתה רוכש באופן מלא , אם לא ניתן תמיד לבקש מאיש המיזוג שיכין לך יציאת DRY CONTACT מסוג NO (בד"כ פתוח)
שתוכל לפחות לכבות ולהפעיל את המיזוג בצורה יפה דרך הבקרה של המיזוג ולא באמצעות מגען (קונטקטור) שיכול לגרום לנזק בהפעלה ובכיבוי של המיזוג במיוחד עם מדובר על יחידת קרור גדולה המקררת בגז ובמקרה כזה גם אם מערכת הבית החכם נפלה עדיין יהיה לך אפשרות שליטה על המזגן מהבקרה המקורית.

[omerbrook]

בקיצור, אני חושב שמרטין סיכם את הדברים יפה - ה-Overhead שיהיה לנו, היבואנים, מעבודה עם לקוחות קצה שאינם מוכשרים לכך הוא לא הגיוני. הלוואי שהייתי יכול להציף את השוק ולמכור לכל אחד את המערכות שלי, אבל ברור לי שזה לא יהיה רציני ואחראי מצידי. מצד שני, עד כמה שהייתי רוצה, אני לא יכול לשנות את מבנה העבודה שלי לטובת משתמש אחד או שניים, מוכשרים ככל שיהיו.

ובשורה התחתונה - תכנון, בניית ותכנות בית חכם היא עסק לאנשי מקצוע, וזו הייתה אחת הנקודות המרכזיות שחשוב היה ליה להעביר במאמר. אני שמח לראות שזה יצר שיח בריא ומעניין.

[sunnyro]

האם יש לכם אולם תצוגה בו אפשר לראות את המוצרים ?

[omerbrook]

שלום sunnyro,
כן - במשרד אצלנו ניתן לראות חלק מהמגוון הרב של הציודים (מאות, אם לא אלפים), וכן ניתם בתאום מראש לבקר בבית לדוגמא.

כמו כן, המשווקים המורשים שלנו בארץ מחזיקים חדרי וערכות דמו במשרדיהם.

שבת שלום,
עומר

[Enc0der]

היי,

גלשתי לי להנאתי ב-AppBrain, אתר האפליקציות לאנדרואיד, ומשם הגעתי לאתר חברת MiCasaVerd שמספקת מוצר שנקרא VERA ומתיימר לספק פיתרון בית חכם בנוחות מקסימלית ובמחיר מינימלי.
http://www.micasaverde.com/vera.php

יש שם סרטון יוטיוב נחמד שמסביר הכל.
עושה רושם שמדובר על איזשהו מיני-מחשב עם התוכנה שלהם, שפשוט יודע לעבוד מול כל מיני בקרים של שליטה, באמצעות wifi או גלי רדיו או משהו בסגנון הזה (לא התעמקתי).

זה נשמע מעניין, ואני עכשיו מחפש על זה קצת מידע. לצערי חיפוש פה בפורום לא החזיר שום מידע בנושא.
אז תהיתי, האם מישהו פה מכיר את זה? ראה את זה? קרא דעות משתמשים על זה?

אשמח לפרטים

כמו כן, אני מקווה לקבל תשובות אובייקטיביות, ולא תגובות נוטפות אינטרסים של ספקים/יבואנים כאלו ואחרים...
תודה

[Hadar2112]

האם מישהו חיבר את crestron ל pima בהצלחה?