התלבטות: הוספת מגבר כוח או משולב לרסיבר קיים

Amir27 · שליחה #1 04/02/2011 8:39

אני רוצה לשפר את איכות הסטריאו. רסיבר קיים ימהה RX-V1800, רמקולים קדמיים B&W 685.
חשבתי לחבר ליציאת הפרה של הימהה מגבר סטריאו משולב או מגבר כוח סטריאו.
הסתכלתי על ARCAM 8. אם יש עוד המלצות אשמח, שמעתי גם רוטל אבל לא אהבתי, חסר במה לדעתי.
בכל מקרה, בהנחה שמדברים על אותה חברה ואותה סדרה, מה ייתן לי תוצאה טובה יותר, מגבר כוח או משולב.
אני לא יודע אם יש לזה משמעות אבל כתוב בימהה שהיציאת פרה היא 1V.

תודה

ruti1 · שליחה #2 04/02/2011 9:08

לא תדע עד שלא תבדוק בעצמך.
יש הטוענים כי ימהה בתור פרה גרוע.
אני לא מסכימה עם זה במיוחד אם תעבוד בPURE DIRECT מקבלים הרבה עומק בSOUND

Amir27 · שליחה #3 04/02/2011 9:16

תודה רותי, מהו ההבדל בהשפעת הימהה במקרה שמחברים לו מגבר משולב לעומת מגבר כוח? הוא לא רק מוציא אות מיציאת הפרה בשני במקרים?

ofir-harlev · שליחה #4 04/02/2011 9:33

לדעתי ומניסיון הוספה של פאוור לא תשנה לך את הצליל משמעותית!
עדיין הסאונד ההתחלתי יצא מהימאה....
אם חסר לך כוח זה כבר סיפור אחר, אבל אם אתה מחפש שיפור בצליל,תחפש מגבר סטריאו לשלב אותו עם הרסיבר.
הARCAM 8 מגבר מעולה ויש גם בלוחות את הARCAM 9 ....
שניהם נחשבים מעולים! ויכולים לעבוד מעולה עם B&W.

Amir27 · שליחה #5 04/02/2011 9:48

ofir-harlev כתב:לדעתי ומניסיון הוספה של פאוור לא תשנה לך את הצליל משמעותית!
עדיין הסאונד ההתחלתי יצא מהימאה....
אם חסר לך כוח זה כבר סיפור אחר, אבל אם אתה מחפש שיפור בצליל,תחפש מגבר סטריאו לשלב אותו עם הרסיבר.
הARCAM 8 מגבר מעולה ויש גם בלוחות את הARCAM 9 ....
שניהם נחשבים מעולים! ויכולים לעבוד מעולה עם B&W.
...

המקור שלי דיגיטלי ואני לא מתכוון לקנות DAC בנפרד בינתיים, כך שאם אני מחבר ליציאת הפרה של הרסיבר מגבר משולב והמקור גם למוזיקה מתחבר לימהה, עדיין תהיה תוצאה טובה יותר מחיבור מגבר כוח. מה שאני לא מבין זה מה ההבדל, הרי האות שיוצא מהרסיבר ביציאת הפרה הוא אותו אות, לא? רק צריך הגברה? אולי אני מפספס משהו...

amitbak · שליחה #6 04/02/2011 11:06

ה685 רמקול פשוט, הימהה מעל ומעבר לרמקול הזה.
חבל על ההוצאה הנוספת,נסה לבדוק רמקולים אחרים עם
הרסיבר לפני שתתחיל לשדרג.

ofir-harlev · שליחה #7 04/02/2011 11:12

Amir27 כתב:
ofir-harlev כתב:לדעתי ומניסיון הוספה של פאוור לא תשנה לך את הצליל משמעותית!
עדיין הסאונד ההתחלתי יצא מהימאה....
אם חסר לך כוח זה כבר סיפור אחר, אבל אם אתה מחפש שיפור בצליל,תחפש מגבר סטריאו לשלב אותו עם הרסיבר.
הARCAM 8 מגבר מעולה ויש גם בלוחות את הARCAM 9 ....
שניהם נחשבים מעולים! ויכולים לעבוד מעולה עם B&W.
...
המקור שלי דיגיטלי ואני לא מתכוון לקנות DAC בנפרד בינתיים, כך שאם אני מחבר ליציאת הפרה של הרסיבר מגבר משולב והמקור גם למוזיקה מתחבר לימהה, עדיין תהיה תוצאה טובה יותר מחיבור מגבר כוח. מה שאני לא מבין זה מה ההבדל, הרי האות שיוצא מהרסיבר ביציאת הפרה הוא אותו אות, לא? רק צריך הגברה? אולי אני מפספס משהו...
...

אתה רוצה לשפר את איכות הסטריאו נכון?אתה לא מרוצה כרגע מהרסיבר שיש לך בסטריאו נכון?
אם כך פאוור לא יתן לך שיפור משמעותי{אם בכלל...}
שאתה מחבר פאוור לרסיבר יוצא שהרסיבר נהפך לפרה!{וזה לא יתן לך שיפור....}
לעומת זאת, יש לך את המגבר סטריאו, שפה אתה בכלל לא קשור לרסביר.... ולכן הסאונד יהיה יותר איכותי{כמובן תלוי במגבר שתבחר}
אם היית אומר שחסר לך כוח אז באמת פאוור היה יכול לבוא בחשבון.
אבל במצב שלך ,אין לך מה להתסכל על פאוור רק על מגבר סטריאו.
בהצלחה.

partner11 · שליחה #8 04/02/2011 11:53

פאוור ממש לא פתרון, הימהה מוציא מספיק כח, הבעיה שלו זו איכות הפרה
כמו כן, יתכן שגם הרמקול לא להיט

Amir27 · שליחה #9 04/02/2011 15:05

תודה על התגובות וההסברים, אני עכשיו מבין שיש משמעות לא זניחה ל PRE.
עם ה B&W 685 אני נשאר, מאד אהבתי אותם וגם אני מוגבל לרמקולים מדפיים עם פורט קידמי, כך שאין הרבה אופציות אחרות.
למען האמת, לא הרגשתי בעייתיות בסטריאו מהימהה עד לאחרונה שהתחלתי לשמוע מוסיקה קלאסית.
כדי לקבל איכות טובה יותר אני מבין שכנראה מגבר משולב ישפר, לדוגמא ה ARCAM 8/9.
עכשיו מכיוון שהמקור שלי הוא פופקורן, קבצי FLAC, אני אהיה חייב להוסיף DAC, נכון?
אם כן, יש המלצות ל DAC שלא יהיה צוואר בקבוק גדול מידי בהשוואה לשאר הרכיבים?

ofir-harlev · שליחה #10 04/02/2011 15:17

אם אתה אוהב את הרמקולים שלך תישאר איתם!{כל אחד והטעם שלו}
בקשר לALPHA 9 מדובר על מגבר מעולה.
הנה DAC מעולה למחיר ותראה את הביקורת שיש עליו.
http://www.hifimusic.co.il/Musical-Fide ... -i226.html
מסתובבים כאלה גם ביד שניה מדי פעם{צריך לתפוס

}

Amir27 · שליחה #11 04/02/2011 15:43

מרגע לרגע נראה לי שאמכור את הקולנוע הביתי ואעבור למגבר משולב + קדמיים + DAC.
מבחינה כלכלית ועיצובית אני לא אוכל גם וגם. זה שינוי תפיסתי שצריך לעבור כדי להיות מוכן לשמוע גם סרטים בסטריאו, אבל מרגיש לי שלא יחסר לי ה 5.1 עם סטריאו טוב. מעניין אם הפופקורן יעשה DOWNMIX ל DTS ושאר הפורמטים בצורה טובה, אם יש משמעות לכך בכלל...

שליחה #12 04/02/2011 20:23

Amir27 כתב:מרגע לרגע נראה לי שאמכור את הקולנוע הביתי ואעבור למגבר משולב + קדמיים + DAC.
מבחינה כלכלית ועיצובית אני לא אוכל גם וגם. זה שינוי תפיסתי שצריך לעבור כדי להיות מוכן לשמוע גם סרטים בסטריאו, אבל מרגיש לי שלא יחסר לי ה 5.1 עם סטריאו טוב. מעניין אם הפופקורן יעשה DOWNMIX ל DTS ושאר הפורמטים בצורה טובה, אם יש משמעות לכך בכלל...
...

אם הכיוון הוא לשפר את הסטריאו, זה הכיוון.
אפ המקור למוסיקה שלך ימשיך לעבור דרך הרסיבר, אתה לא תקבל שיפור משמעותי, אולם אם המגבר המשולב יניע תמיד את הרמקולים והמעבר דרך הרסיבר הוא רק עבור ק"ב ומקור הסטריאו שלך יחובר ישירות למגבר המשולב, תקבל שיפור. זה אומר השקעה גם במקור סטריאו (אם המקור שלך הוא מחשב או סטרימר אז זה אומר DAC...)

amitbak · שליחה #13 04/02/2011 20:38

עם הרמקולים האלה לא יהיה שיפור בסטריאו
גם עם מגבר סטריאו ייעודי.

Nir547 · שליחה #14 05/02/2011 1:18

Amir27 כתב:מרגע לרגע נראה לי שאמכור את הקולנוע הביתי ואעבור למגבר משולב + קדמיים + DAC.
מבחינה כלכלית ועיצובית אני לא אוכל גם וגם. זה שינוי תפיסתי שצריך לעבור כדי להיות מוכן לשמוע גם סרטים בסטריאו, אבל מרגיש לי שלא יחסר לי ה 5.1 עם סטריאו טוב. מעניין אם הפופקורן יעשה DOWNMIX ל DTS ושאר הפורמטים בצורה טובה, אם יש משמעות לכך בכלל...
...

גם אני ביצעתי את הצעד הזה. מכרתי את הרסיבר, את הסנטר והאחוריים, וקניתי DAC ומגבר משולב.
ההבדל בסאונד ממש גדול ושווה את ההשקעה (אצלי לפחות).

Amir27 · שליחה #15 05/02/2011 9:05

amitbak כתב:עם הרמקולים האלה לא יהיה שיפור בסטריאו
גם עם מגבר סטריאו ייעודי.
...

אני בסה"כ מרוצה מה 685, שמעתי אותם גם עם מגבר סטריאו ואהבתי. ממגבלות הסלון אני חייב מדפיים והרמקולים ממוקמים די צמוד לקיר ואחד מהם בפינה. בגלל זה נראה לי שפורט קדמי עדיף. אם יש עוד רמקולים שיכולים להתאים אשמח לשמוע...

שליחה #16 05/02/2011 10:02

amitbak כתב:עם הרמקולים האלה לא יהיה שיפור בסטריאו
גם עם מגבר סטריאו ייעודי.
...

אני לא מסכים בכלל.
שמעתי פעם את ה-601 מחוברים למנובלוקים של MARK LEVINSON L2 משנות ה-70' ולא האמנתי שאלו אותם רמקולים.
בהחלט אפשר להוציא מרמקולים כאלו תוצאות יפות עם העמדה טובה ואלקטרוניקה טובה.

amitbak · שליחה #17 05/02/2011 10:33

ה601s3 זה רמקול מעולה,ה685
לא מתקרב אליו,או ל602.

Amir27 · שליחה #18 05/02/2011 12:51

amitbak כתב:ה601s3 זה רמקול מעולה,ה685
לא מתקרב אליו,או ל602.
...

אני עברתי מ 601 S2 ל 685, אהבתי אותו יותר.

שליחה #19 05/02/2011 20:23

אני מכיר טוב את ה – 601 וה – 602, רמקולים טובים בהחלט. אני לא מאמין שה – 685 פחות טוב, זה לא מתאים לחברה גדולה כמו בי אנד דבליו לפשל בצורה כזו. אולי הרמקול החדש שונה, ואלי לכן יש כאלה שהוא לא מתאים להם.

Amir27 · שליחה #20 06/02/2011 17:22

הייתי היום בפיוז בכוונה של לעבור למגבר סטריאו משולב, בהתאם להמלצות נכבדי הפורום.
הומלץ לי להישאר עם הימהה כפרה ולהוסיף פאוור של Musical Fidelity יד שניה שיש להם. הסברתי שאני מוכן לוותר על הקולנוע הביתי, ולפי הבנתי הפרה די חשוב, אבל ההמלצה נשארה בעינה, שהפאוור הכי חשוב, אחרי זה אם ארצה עדיין שיפור אז DAC ופרה ממש לא קריטי לעומת הפאוור שישפר פלאים.
ניתן לי דימוי באחוזים:
כרגע אתה שומע ב 10% איכות
עם פאוור תגיע ל 78%
עם פרה ופאוור ל 80%
בכל מקרה כשביקשתי לקחת את הפאוור אלי ליום כדי לבדוק, נענתי בשלילה. גם ההצעה להביא את המערכת שלי לחנות לא נענתה. כששאלתי "אז איך אדע אם הוא באמת ישפר לי את הסאונד ויתאים לרמקולים שלי?" נענתי בתשובה של: "תקרא ביקורות". אני לקוח של פיוז כמה שנים טובות, הפעם "שירת" אותי בחור שאיני מכיר, אני לא רוצה להפוך את השרשור לתלונה על פיוז, כי בסה"כ אני מרוצה מהם לאורך השנים (לפחות מאלו ששירתו אותי בעבר), אבל כן ארצה חוות דעת על ההמלצה שניתנה לי לגבי הפאוור. ברור לי שאלא אקנה חתול בשק מבלי לשמוע. (עם כל אהבתי לחתולים....)