עם איזה נגן אתם משתמשים?!

ey_cat · שליחה #1 31/10/2010 22:06

איזו תכנה נחשבת לאיכותית ביותר?
בטוח טחנו את העניין כבר לפניי, אני פשוט לא מצליח למקד את החיפוש שלי.

valer_valer · שליחה #2 31/10/2010 22:38

Foobar2000

שליחה #3 31/10/2010 22:42

ey_cat, אין לשאלה זו ממש תשובה כי איכות זה לא מדד שאפשר למתוח ולמדוד עם סרגל.

ey_cat · שליחה #4 31/10/2010 22:52

Catskinner אני לא מדבר על טעם אישי ואני דוקא כן חושב שניתן לפחות לקטלג תוכנות כאלו ואחרות כאיכותיות יותר באודיו.
Valer, אתה משתמש באיזה שהוא plug-in? או הגדרות כל שהן? או שמומלץ פשוט להתקין ולנגן.

שליחה #5 01/11/2010 0:14

J-River (לא חינמית אבל שווה כל סנט)

שליחה #6 01/11/2010 0:25

לצערי זה לא עובד ככה כי לכל אחד יש פרמטרים משלו לאיכות. ניקח למשל את foobar2000, לכאורה יש לה יתרון כי היא תומכת ב ASIO דרך plug in. זה לא יעניין אף אחד שלא מצליח להסתדר עם ניהול הספריות שלו או הממשק.

אולי yairf יוכל לפרט מדוע הוא חושב ש J-River היא התוכנה הטובה יותר, אבל אני מבטיח לך שכנגד כל נימוק שהוא יתן יקומו שני משתמשים אחרים ויטענו, אולי לא באותם מילים, שזה קישקוש ולא רלוונטי מבחינתם.

רק העובדה שלא הצלחת למצוא איזכור לתוכנת הנגן הטובה ביותר הייתה צריכה לאותת לך שכמו כל דבר אחר בחיים, גם איכות זה מדד סובייקטיבי.

שליחה #7 01/11/2010 0:41

ל- J-River יש את הממשק הכי טוב שראיתי עד היום, וכמו כן תמיכה מלאה ב-Kernel Streaming על Win-7, שני אילו שווים הכל בעיניי.

gover · שליחה #8 01/11/2010 7:36

אני עובד עם media portal עם ASIO plugin (מגיע עם אופציה כבר בהתקנה). מאוד מרוצה וגם ממשק מאוד נוח לשליטה בספריות (גם וידאו) עם שלט והכל. ניסיוני האישי עם J-River היה רע אבל יכול מאוד להיות שזה רק אני. בכל מקרה גם MP גם FOOBAR וגם WINAMP ואני בטוח שיש עוד כמה, הן חינמיות (ל JR יש גירסת ניסיון ל 30 יום) אז זה באמת לא בעיה להשוות על המערכת שלך.

LiorDrZ · שליחה #9 01/11/2010 7:50

AlbumPlayer לא חינמית עובדת עם ASIO.

ey_cat · שליחה #10 01/11/2010 9:57

Catskinner כתב:לצערי זה לא עובד ככה כי לכל אחד יש פרמטרים משלו לאיכות. ניקח למשל את foobar2000, לכאורה יש לה יתרון כי היא תומכת ב ASIO דרך plug in. זה לא יעניין אף אחד שלא מצליח להסתדר עם ניהול הספריות שלו או הממשק.

אולי yairf יוכל לפרט מדוע הוא חושב ש J-River היא התוכנה הטובה יותר, אבל אני מבטיח לך שכנגד כל נימוק שהוא יתן יקומו שני משתמשים אחרים ויטענו, אולי לא באותם מילים, שזה קישקוש ולא רלוונטי מבחינתם.

רק העובדה שלא הצלחת למצוא איזכור לתוכנת הנגן הטובה ביותר הייתה צריכה לאותת לך שכמו כל דבר אחר בחיים, גם איכות זה מדד סובייקטיבי.
...

אוקיי הבנתי ואני מסכים איתך.
אז קצת לחדד - ממשק הוא פחות חשוב עבורי, זה לעמדת עבודה (לא HTPC) המחוברת למגבר אזניות דרך כרטיס קול M-Audio Audiophile 2496 כך שחשובה לי איכות הסאונד ולא משהו אחר.
אלא אם כן גם על זה אפשר להתווכח...

ד"א הרבה משתמשים ב- asio plugin, מה הוא עושה? והאם הוא עושה את זה הכי טוב?
תודה.

שליחה #11 01/11/2010 10:19

ey_cat כתב:
Catskinner כתב:לצערי זה לא עובד ככה כי לכל אחד יש פרמטרים משלו לאיכות. ניקח למשל את foobar2000, לכאורה יש לה יתרון כי היא תומכת ב ASIO דרך plug in. זה לא יעניין אף אחד שלא מצליח להסתדר עם ניהול הספריות שלו או הממשק.

אולי yairf יוכל לפרט מדוע הוא חושב ש J-River היא התוכנה הטובה יותר, אבל אני מבטיח לך שכנגד כל נימוק שהוא יתן יקומו שני משתמשים אחרים ויטענו, אולי לא באותם מילים, שזה קישקוש ולא רלוונטי מבחינתם.

רק העובדה שלא הצלחת למצוא איזכור לתוכנת הנגן הטובה ביותר הייתה צריכה לאותת לך שכמו כל דבר אחר בחיים, גם איכות זה מדד סובייקטיבי.
...
אוקיי הבנתי ואני מסכים איתך.
אז קצת לחדד - ממשק הוא פחות חשוב עבורי, זה לעמדת עבודה (לא HTPC) המחוברת למגבר אזניות דרך כרטיס קול M-Audio Audiophile 2496 כך שחשובה לי איכות הסאונד ולא משהו אחר.
אלא אם כן גם על זה אפשר להתווכח...

ד"א הרבה משתמשים ב- asio plugin, מה הוא עושה? והאם הוא עושה את זה הכי טוב?
תודה.
...

יש לי כרטיס קול כמו שלך, ואני עובד עם פובר ומבסוט עד הגג, אני משתמש בWASSAPI, (דומה ל ASIO), והתפקיד שלו הוא לעקוף את המיקסר של המערכת הפעלה.

שליחה #12 01/11/2010 10:20

גם WASSAPI וגם ASIO עושים את העבודה

שליחה #13 01/11/2010 10:30

ASIO היא שיטה שבה פונים ישירות לנדבך החומרה של כרטיס הקול על מנת להזרים אודיו ישירות להתקן השמע. היתרון הוא שאתה נמנע מתופעות של re sampling ומפחית את ההשהיות, כך שמה שמגיע להתקן השמע הוא בחזקת bit perfect, כלומר תואם 1:1 למה שהוקלט דיגיטלית בקובץ המוזיקה.

זה שימושי בעיקר עבור מי שמחובר למחשב ברסיבר או DAC ומזרים אליו את האודיו באופן דיגיטלי. הטענה היא שזה משפר את איכות הצליל. ישנם כרטיסי אודיו שלא יוכלו להגיע למצב bit perfect בשום מקרה - ראה Sound Blaster Audigy למשל המבצעים resampling פנימי ל 48KHz באופן תמידי.

ב Windows אין אפשרות ממשית לפנות ישירות לחומרה כי הקריאות נלכדות על ידי ה HAL ולכן המקביל הקרוב ביותר הוא דבר הנקרא kernel streaming והוא האפשרות היחידה שיש ב XP להגיע למצב של bit perfect. מה ש ASIO (ליתר דיוק ASIO4ALL) עושה זה לעטוף את הקריאות ל ASIO ולהעביר אותן דרך kernel streaming להתקן השמע.

ב Vista ו Windows 7, יש מערכת אודיו חדשה השונה לחלוטין מזו שהייתה קיימת ב XP. שם קיים WASAPI שלצורך הדיון כאן נגדיר כמקביל ל ASIO בכך שהוא מאפשר low latency ו bit perfect. הצרה עם WASAPI היא ששום נגן לא משתמש בו עדיין באופן מובנה, אפילו לא ה Windows Media Player , כך שצריך לחפש ולמצוא plug in עבור הנגן שבחרת להשתמש בו. מנסיוני שלי, המצב הנוכחי של ה plug in השונים עבור WASAPI עדיין לא הגיע לבגרות ויציבות.

ey_cat · שליחה #14 01/11/2010 11:07

נשמע מעניין מאוד, תודה.
אני אנסה את זה יותר מאוחר.

שליחה #15 01/11/2010 12:52

Catskinner,
איזה הסבר מפורט

אצלי אין בעיית יציבות עם הWASSAPI על ווינדוס 7 - FOOBAR - M AUDIO 2496.
עובד כמו חלום

frankym · שליחה #16 01/11/2010 14:02

גיא באבא שלי ייווני אחד מה עושים עם האקוסטיקה

שליחה #17 01/11/2010 15:22

frankym כתב:גיא באבא שלי ייווני אחד מה עושים עם האקוסטיקה
...

סגור העניין

שליחה #18 01/11/2010 15:37

דרך אגב, עם כל קיטונות הקולחין ששפכו על VISTA, בכל זאת עשו שם כמה דברים טובים. אחד מהם היה שכתוב מחדש של כל ה Audio Subsystem.

אני מברך על כך כל פעם שאני נזכר כיצד ב XP כל מקורות האודיו היו שותפים לאותו פלט ולכן אי אפשר היה להתאים את רמת העוצמה לכל אפליקציה בנפרד. קשה לזכור את זה, אבל היום מעשה פשוט כמו הנמכת הודעות המערכת והגדלת הווליום לפס קול של סרט היו דברים בלתי אפשריים עד VISTA.

ל WASAPI יש עדיין כמה בעיות שדרכן רואים שהעסק עדיין חדש יחסית:

1. מיעוט שימוש מובנה ברוב האפליקציות שאמורות להיות המטרה העיקרית לשימוש ב WASAPI

2. בעיות בזיהוי קטעים בעייתיים ב stream שעלולות לגרום לשמיעת קליקים ולדרוש את הגדלת ה Buffer המשמש לאגירת ביניים של נתונים

3. יש שני יישומים של WASAPI. האחד עוקף לחלוטין את המיקסר של מערכת ההפעלה ופונה ישירות (עד כמה שאפשר תחת חלונות) לכטיס האודיו והיישום השני עדיין מעביר את האודיו דרך המיקסר. יש בעיות עם שני היישומים - הראשון נקרא exclusive mode ובגלל שהוא עוקף את המיקסר הוא נאלץ גם לנעול את I/O על מקור בודד והתקו שמע יחיד. מה שקורה הוא שלעיתים פניה ממקור אחר - כמו השמעת צלצול טלפון מ SKYPE בזמן ניגון מוזיקה - יגרום לתקיעת המחשב. המצב השני נקרא shared mode ומאפשר גישה דרך המיקסר כך שבעיית התקיעות נפתרת אבל זה בא על חשבון נאמנות למקור.

מכאן שעל מנת להוציא bit perfect צריך לשאוף לעבוד ב WASAPI exclusive mode (לא תמיד טריוויאלי) ולקוות שכל בעיות התאימות נפתרו.

ey_cat · שליחה #19 02/11/2010 9:27

התקנתי foobar2000 עם asio4all ואני ממש מרוצה מהתוצאה (ביחס לסט-אפ הצנוע שלי).
קשה לתאר במילים את ההבדל, פשוט התחושה שהמוזיקה מתנגנת לה ב"קלות" באוזניות שלי לעומת winamp שנתן תחושה שכלים מסוימים מאפילים על כלים אחרים.
ד"א בכל זאת שמתי לב שה-eq של ה- foobar2000 משפיע, חשבתי שעם ה-asio עוקפים הכל וישנה גישה ישירה לחומרה (מקווה שלא טעיתי בתיאור).
האם ישנן הגדרות נוספות שמומלץ לבצע על התוכנה? (למרות שאני מרוצה מהתוצאה).
תודה.

שליחה #20 02/11/2010 9:36

עד כמה שידוע לי היה, או יש עדיין, פלאגין ל ASIO גם עבור Winamp. אתה מוזמן לחפש ולנסות אם אתה מעדיף את הממשק שלו.

אין לי באמת הצעות בנוגע ל foobar כי אצלי המחשב מחובר ב USB ל DAC וממנו למגבר קטן כך שלא יצא לי מעולם לנסות את ה EQ שלו.