חיבור bi-wire (עם 2 כבלים שונים) manster z2 & Van der hul- היש היגיון מאחור

[ni-ro]

שאלה: יש לי jamo 809 ורסיבר denon 4308. מעוניין להחליף כבלים, התלבטות בין van der hul (פתוח ומדגיש את החלק העליון של הרמקול) לבין ה- monster Z2 (יותר "בועט" ובאסי).

הלכתי לשמוע (בפיוז- פשוט אנשים מדהימים יש שם).... ופתאום הוצע לי אלטרנטיבה ג' (שילוב בין השניים ב bi-wiring). השאלה: מדוע לא לעשות mix של עליונים vender hul ותחתונים manster ולהינות מ- 2 העולמות?

אודה לסיעור מוחות רציני

[yairf]

חבל על הכסף...

[ni-ro]

וביותר מ- 3 מילים?

[istarmini]

וביותר מ- 3 מילים?

...

חבל על הכסף שלך מדובר בקישקוש אודיופילי.

ללא ספק אחלה חברה יש בפ"ת על זה אין ויכוח

[DannyM]

שלום istarmini

יש הסבר טכני והיגיון לשיטת החיבור הזו שפותרת את בעיית זרמי ה- Return של שני ספקטרום התדרים.
קונפיגורציית Bi Amp לדוגמא פותרת באופן מושלם בעייה זו אך היא יקרה יותר.
מנסיוני האישי בלבד, אעדיף אחת מהשניים על פני חיבור יחיד, הכל בהתאם לתקציב.

בברכה דני

[ארז_וחני]

הוצע לי אלטרנטיבה ג' (שילוב בין השניים ב bi-wiring). השאלה: מדוע לא לעשות mix של עליונים vender hul ותחתונים manster ולהינות מ- 2 העולמות?

אודה לסיעור מוחות רציני

...

לא ניסיתי דבר כזה והניסיון יכול להיות מעניין....
אני משער שמיקס כזה יכול להניב סאונד לא מאוזן - מבחינת עוצמות ואולי גם הפרשי זמן (?) אם מדובר במוליכים שונים.
הכי טוב שתקח את הכבלים לניסיון ובמקום שהזכרת זה אפשרי.
דעות של חברים, עם כל הכבוד, לא צריכות לעניין אותך...

ארז

[istarmini]

שלום istarmini

יש הסבר טכני והיגיון לשיטת החיבור הזו שפותרת את בעיית זרמי ה- Return של שני ספקטרום התדרים.
קונפיגורציית Bi Amp לדוגמא פותרת באופן מושלם בעייה זו אך היא יקרה יותר.
מנסיוני האישי בלבד, אעדיף אחת מהשניים על פני חיבור יחיד, הכל בהתאם לתקציב.

בברכה דני

...

תודה על ההסבר.

גם מנסיוני האישי בלבד לא מצאתי חסרון של חיבור רגיל למול BI WIRE אבל כאמור זה רק אני.

מעבר לזה החיבור אצלי כיום הוא BI WIRE מהסיבה הפשוטה שקיבלתי ,ללא עלות ,איזה 6 מטר כבל רמקולים עבה ,שמאפשר את החיבור הנ"ל. מאחר והוא מאפשר ניסיתי אבל כאמור לא הצלחתי להבחין בהבדלים אבל החיבור כבר נשאר בקונפיגורצית BI WIRE.

[ni-ro]

תודה נפלה החלטה ו... העדפתי לחבר ב bi-wire עם ה- Z2 של MONSTER ... אני מפחד מהשילוב של 2 סוגי חוטים ורק מהמחשבה שכל מי שהתייעצתי איתו די הופתע מהרעיון... בן הבחירה של 2 הכבלים העדפתי Z2 על vanderhul
תודה לכולכם/ן

[sagyle]

אני משער שמיקס כזה יכול להניב סאונד לא מאוזן - מבחינת עוצמות ואולי גם הפרשי זמן (?)

ארז

...

אלקטרונים עוברים במהירות האור....
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

גם בכבל של שקל וחצי.

...

[uriler]

שלום istarmini

יש הסבר טכני והיגיון לשיטת החיבור הזו שפותרת את בעיית זרמי ה- Return של שני ספקטרום התדרים.
קונפיגורציית Bi Amp לדוגמא פותרת באופן מושלם בעייה זו אך היא יקרה יותר.
מנסיוני האישי בלבד, אעדיף אחת מהשניים על פני חיבור יחיד, הכל בהתאם לתקציב.

בברכה דני

...

תודה על ההסבר.

...

על איזה הסבר אתה מודה?
אתה יכול להסביר לי אולי מה זה "זרמי Return", שאולי גם לי ההסבר הזה ייתן משהו?

[istarmini]

שלום istarmini

יש הסבר טכני והיגיון לשיטת החיבור הזו שפותרת את בעיית זרמי ה- Return של שני ספקטרום התדרים.
קונפיגורציית Bi Amp לדוגמא פותרת באופן מושלם בעייה זו אך היא יקרה יותר.
מנסיוני האישי בלבד, אעדיף אחת מהשניים על פני חיבור יחיד, הכל בהתאם לתקציב.

בברכה דני

...

תודה על ההסבר.

...

על איזה הסבר אתה מודה?
אתה יכול להסביר לי אולי מה זה "זרמי Return", שאולי גם לי ההסבר הזה ייתן משהו?

...

תראה הוא הסביר אז אמרתי תודה. בתכלס לא הבנתי את ההסבר אבל מאחר ואני לא שומע הבדלים בין סוגי החיבורים לא ממש היה חשוב לי להבין.
בתרגום פשוט מדובר על זרמים חוזרים שכנראה קל להם יותר לחזור שיש 4 חוטים במקום שנים. השאלה למה בכלל הם צריכים לחזור הרי הם אמורים להפוך לאנרגיה מכנית אבל אולי בגלל שהנצילות לא 100% יש עודפים שחיבים לחזור.

[DannyM]

שלום,

מצורף לינק עם הסבר מצויין לשיטת חיבור Bi Wring
מתוך זה העתקתי את תמציתו של ההסבר שמדגיש את ההשתלטות של התדרים הנמוכים על הגבוהים (בחזרת הסיגנל):

Between the cable inputs and the drivers is an electrical circuit called the 'crossover'. This is where the full bandwidth signal from the amp is separated into the component frequencies and passed on to the correct driver. Most speakers will be connected using a single two-core speaker cable, where one core(+) carries the signal to the crossover and the other core(-) returns the signal back to the amplifier. The the downside of this is that there is potential for powerful bass signals to overpower and mask the more delicate low frequencies, particularly on the return stage. This can result in a sound that may not be as clear and focused as it could be. Bi-wiring goes a long way to solving this problem.

http://homecinemacity.com/BiWiring%20Guide/biwire.htm

מנסיוני, Bi Amp (פיצול בעזרת שני מגברים זהים לתחומי התדרים השונים, פותרים זאת באופן מושלם.)

בהצלחה

דני

נ.ב

הזרם נמצא בחוג סגור וכל מה שנכנס יוצא, בדומה ל- במעגל מנורה..

[ארז_וחני]

אלקטרונים עוברים במהירות האור....
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

גם בכבל של שקל וחצי.

...

נכון, בתיאוריה...בוואקום...
The speed of an electron can approach, but never reach, the speed of light in a vacuum

ארז

[vitalyi]

אלקטרונים עוברים במהירות האור....
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

...

אפילו לא טרחתי להיכנס לקישור - כי זו שטות מוחלטת (גם בריק וגם במוליך). יתר על כן, אלקטרון כבעל מסת מנוחה לאולם לא יוכל להשיג את מהירות האור. המהירות הממוצעת של אלקטרונים במוליך (מהירות הסחיפה) היא קטנה מאד (מטרים ספורים לשנייה). מה שמתפשט במהירות האור זה שדה חשמלי שנותן לאלקטרונים "פקודה" להתחיל לנוע בכיוון שלו – לכן זרם מתחיל כמעט בו בזמן לכל אורך המוליך.

אבל מה שרלוונטי לנושא - זה לא מהירות התנועה של אלקטרונים בכבל אלא זמן התפשטות האות בו שתלוי בקיבול ובהשראות הכבל. זמן זה יכול להיות שונה עבור כבלים שונים (בעלי אותו אורך), אבל אני מניח שעבור האורכים של 2-3 מטרים ההשהיה לא תהיה שמיעה (אמנם אף פעם לא בדקתי את זה).

[ארז_וחני]

תודה, ויטלי, על התיקון.

ארז

[yairf]

הסבר יפה מאד! ההשהייה שויטאלי הזכיר נקראת גם Group Delay. פרט מעניין וחשוב לגבי אותה השהייה, זה עד כמה ה-DELAY הנ"ל אחיד לכל אורך ספקטרום התדרים. התשובה כמובן תלויה בתכונות החשמליות של הכבל כמו שצויין ומהווה את הבסיס העיקרי להבדלים שמיעתיים בין כבלים.

[ni-ro]

חברים, תודה רבה לכם על התייחסותכם המהירה והמפורטת 
למזלי בחנות "פיוז" נתנו לי את 2 סוגי הכבלים לשמיעה ביתית.
1). לקחתי ובדקתי 3 חלופות (רק- monster Z2, VDH וbi-wire VDH למעלה וmonster למטה. בנוסף,
2). בחרתי 3 ז'אנרים מוזיקאליים שאני בעיקר שומע:A). נשים: העדפתי האישית דוג' eva cassidy;jane monheit; katie melua וכמובן patricia barber . B). קצבי/ רוק (שאני אוהב: U2, פיטר גבריאל, פיל קולינס...) ו- C). לאונרד כהן, BBKING... וכו'.
3). לקחתי מחברת משבצות ונתתי ציון לכל אחת מ- 9 החלופות. והיה הבדלים בסאונד!!! וכן יכולתי לכסות את עיני ולדעת מה זה מה...
4). המבחן האחרון שעשיתי היה לחבר כל צד בכבל אחד ולשחק עם ה balance ולאמוד את השוני, ושוב ניתן היה לאמוד את השוני.

בסופו של דבר לקחתי את הmonster כי למרות הגדרותיי שאני רוצה כבל שיפתח לי את הרמקול מסתבר שבמבחן השמיעה אני יותר טיפוס של "Kick" ובאסים... ואני מאושר מזה.
תאמת התוצאה האולטימטיבית הייתה לשלב בין 2 סוגי כבלים וליהנות משתי העולמות. ברם, 1). פחדתי איך אודיאופיל מתחיל שכמוני (עם דגש על מתחיל)... מעולם לא שמע על זה... ואם לא שמעתי... אולי כי יש סיבה טובה לזה. 2). מפחד שיהיה GAP בתדרים ולא יהיה לי מלוא הספקטרום...

מסקנה לילדי (לכשיהיו): תמיד ללכת לשמוע רמקולים, כבלים וכו' ו... שלא יעבדו עליכם!!! אבל ממליץ להיות יותר אמיץ (או פחות שמרני ממני)... כי השמרנות גרמה לי ללכת על ה- second best

[uriler]

ni-ro,
יפה, אבל ביצעת את המבחן "בעיניים עצומות" לבד או שמישהו החליף את הכבלים בלי להסביר לך?

[ארז_וחני]

לא מובן לי מדוע הוא היה צריך לעשות לעצמו מבחן עיוור.
הוא לא רצה להוכיח לעצמו שום דבר.

הרי הוא לקח את 2 הכבלים מתוך מטרה לבדוק מה הכי מוצא חן בעיניו.
איזה משמעות יש לעובדה שהוא יודע שכרגע מחובר מונסטר או VDH ? הרי מבחינת מותג הוא מרגיש נוח עם שניהם.

זה לא שהוא שומע כבל אחד ממותג ידוע וכבל שני no name ואז יכול להיות שהוא "ירצה" שהכבל הממותג יישמע טוב יותר...או אולי דווקא להיפך - שהכבל no name יישמע לו טוב יותר ואז הוא גם יחסוך בעלות וגם יוכל לאמר בפה מלא שהוא לא הולך שולל אחר שמות מותג ונותן לאוזניו לקבוע...

לטעמי הסיסמא "מבחן עיוור" נדחפת בכל הזדמנות, גם כאשר אין בזה צורך.

ni-ro ,

אם נהנית יותר מהשילוב של השניים היית צריך לקחת את זה. הרי אין כאן סכנה או חשש שזה יפגע בציוד.
זה שלא קיבלת פידבק מחברים שהם עשו את זה זה לא אומר שזה לא נעשה וזה בוודאי לא אומר שזה לא תקין.
נדמה לי שבפורום אחר קיבלת גם חיזוק מאנשים טכניים שזה בסדר. אז למה לחשוש?


ארז

[uriler]

אי אפשר לשלול השפעה פסיכולוגית - אולי הוא "רצה" שהשילוב יישמע טוב ביותר (התת מודע לא תמיד זורם עם המודע).
שיתחדש ויהנה, אבל להגיד "גם בעיניים עצומות הרגשתי הבדל" כשהוא זה שהחליף זה פשוט ביטוי חסר משמעות.