חיבור bi-wire (עם 2 כבלים שונים) manster z2 & Van der hul- היש היגיון מאחור

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ni-ro פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 279
הצטרף: פברואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #21 

לגבי מבחן עיוור הכוונה הייתה (למרות שלא נעשתה)... היא "יכולתי" (לא עשיתי)... אבל ההבדל בין 2 הכבלים היה לי משמעותי מאוד (כנראה בגלל שהם קיצון במאפיינים שלהם).
לגבי השילוב בין שניים. צודקים, הפחד והבורות שיתקו אותי אבל שוב, זה רק בגלל שאנשים שהתייעצתי איתם נראו לי כל כך מופתאים כמו: "שילוב, נשמע מעניין תנסה ותשמע איך זה...". ונראה לי שאני ציפחיתי לקבל יותר תשובה של: "ברור/ הגיוני... שאם תחבר ב bi-w ותשתמש בחוזקה של כל כבל... אתה אמור לקבל תוצאות טובות יותר". או לחילופין, אין בעיה אם איבוד תדרים מסויימים בגלל X או- Y.
שטויות, זה בדיעבד ... להזכירכם אני אחרי רכישות של: 1). מסך Sumsung 55 אינצ'. 2). denon 4308 + BD החלפתי רמקולים ל- JAMO 809.... וחפשתי פיתרון טוב (אפילו טוב מאוד)... אבל לא בהכרך קבוע!
תודה רבה על כל העזרה וסיעור המוחות...
אכן למדתי אומץ "ומבחן עיוור" (למרות שלא טענתי שבצעתי כזה), מהו :roll: 8)

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #22 

יפה.
תזכור כלל אחד בתחום הזה - אין שום כלל.
מה שנשמע לך - זה מה שקובע.

שיהיה לך בהנאה.
ארז

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #23 

uriler כתב:אי אפשר לשלול השפעה פסיכולוגית - אולי הוא "רצה" שהשילוב יישמע טוב ביותר (התת מודע לא תמיד זורם עם המודע).
...
עזוב, אורי, בחייך...

גם אם המוח שלו "מתעתע" בו שהשילוב נשמע טוב יותר אז זה מה שהוא היה צריך לקחת.
תראה מה שהוא כתב:
"בגלל שאנשים שהתייעצתי איתם נראו לי כל כך מופתעים כמו: "שילוב, נשמע מעניין תנסה ותשמע איך זה...". ונראה לי שאני ציפיתי לקבל יותר תשובה של: "ברור/ הגיוני... שאם תחבר ב bi-w ותשתמש בחוזקה של כל כבל... אתה אמור לקבל תוצאות טובות יותר". או לחילופין, אין בעיה אם איבוד תדרים מסויימים בגלל X או- Y.".

הוא רצה חיזוק ואישוש שהוא לא עושה שטות מוחלטת וקיבל תגובות שלא ציפה להן.
אז אחרי שלא קיבל את החיזוק שרצה אפשר לטעון שפסיכולוגית זה מה שהוא רצה?
תוסיף לזה שהוא מצהיר מפורשות שהשילוב נשמע לו טוב יותר אבל הוא לא הרגיש מספיק בטוח ללכת על זה. אז איך אפשר לטעון שזה מה שהוא רצה?

לא נראה לי שזה המקרה ולדעתי לא היה שום צורך במבחן עיוור.

ארז

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 512 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #24 

תבין - אין לי בעיה עם הבחירה שלו, הטיעון שלי היה נגד העובדה שהוא אמר (ואני מצטט):
וכן יכולתי לכסות את עיני ולדעת מה זה מה...
...
כל שאמרתי - גם אם מדובר על אפשרות תיאורטית (ואת זה אפשר להבין רק מהתגובה שלו) - זה לא באמת בר השוואה...

שיהנה עם מה שהוא בחר, זה הכי חשוב :)

Frosti7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: חיבור bi-wire (עם 2 כבלים שונים) manster z2 & Van der hul- היש היגיון מא

שליחה #25 

ni-ro כתב:שאלה: יש לי jamo 809 ורסיבר denon 4308. מעוניין להחליף כבלים, התלבטות בין van der hul (פתוח ומדגיש את החלק העליון של הרמקול) לבין ה- monster Z2 (יותר "בועט" ובאסי).

הלכתי לשמוע (בפיוז- פשוט אנשים מדהימים יש שם).... ופתאום הוצע לי אלטרנטיבה ג' (שילוב בין השניים ב bi-wiring). השאלה: מדוע לא לעשות mix של עליונים vender hul ותחתונים manster ולהינות מ- 2 העולמות?

אודה לסיעור מוחות רציני
...
באסי ובומי זה בידיוק מה שאני חושב על Z2, וגם סיוט לעבוד איתו בלי קונקטורים, סה"כ כבל טוב, אני לא אהבתי VDH ותמיד חשבתי שהוא דוקא חם מידי,
לדעתי שניהם יחסית סגורים, אני כרגע עם XLO כבל טוב ללא מגרעות, אני נשאר שם כדי לא להשתגע כי אין לזה סוף,
בהצלחה

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

Re: חיבור bi-wire (עם 2 כבלים שונים) manster z2 & Van der hul- היש היגיון מא

שליחה #26 

Frosti7 כתב: אני לא אהבתי VDH ותמיד חשבתי שהוא דוקא חם מידי,
לדעתי שניהם יחסית סגורים
...
ל-VDH יש כבלים עם אופי שונה. יש סגורים, חריפים (גבוהים מודגשים) וניטראליים - יש רק להתאים את דגם הכבל לציוד הקיים.
ויטלי

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 992 פעמים
קיבל תודות: 1222 פעמים

שליחה #27 

ni-ro
סליחה על ההתפרצות...אבל ידוע ש BI-WI פחות "משפיע" על הצליל ורק שני בעדיפותו על חיבור BI-AMP.
למה להשקיע כל כך הרבה בכבלים לחיבור כזה ולא לבצע BI-AMP שיכול להשפיע לטובה הרבה יותר?

בדיוק היום פתחנו דיון על זה:
http://www.hometheater.co.il/vt119402

ואיפה כל אלו שטוענים בתוקף שאין בכלל הבדל שמיע בין כבל רמקול של 10 ש"ח לבין כבלים של 1,000 ש"ח
(והכוונה לכבלים ללא פילטרים).

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #28 

טלHD כתב: סליחה על ההתפרצות...אבל ידוע ש BI-WI פחות "משפיע" על הצליל ורק שני בעדיפותו על חיבור BI-AMP.
למה להשקיע כל כך הרבה בכבלים לחיבור כזה ולא לבצע BI-AMP שיכול להשפיע לטובה הרבה יותר?
.
...
מי שיכול לעשות BI-AMP - מומלץ שינסה.
BI-WI זה משהו אחר, הרבה פחות משמעותי, אם בכלל....
טלHD כתב:
ואיפה כל אלו שטוענים בתוקף שאין בכלל הבדל שמיע בין כבל רמקול של 10 ש"ח לבין כבלים של 1,000 ש"ח
(והכוונה לכבלים ללא פילטרים)
.
...
מה זה שייך לעניין?
מדוע שוב לטחון את הנושא?
הרי השורה התחתונה ידועה כבר - מי ששומע לא ישתכנע אחרת ומי שלא שומע גם לא ישתכנע אחרת. אז בשביל מה צריך לפתוח שוב את הדיון הזה?

מי שלא שומע - שיקנה כבל ב 10 ש"ח או בשקל אחד ויופי לו.
מי שומע הבדל - יבדוק בעצמו איזה כבל מתאים לו ולתקציבו.

ארז

ni-ro פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 279
הצטרף: פברואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #29 

בכוונה היתה כמובן שחיברתי את הרמקולים והמערכת ב- bi-amp ולא ב- bi-wi. סליחה על ההטעייה. אבל נראה לי שהכוונה היתה ברורה.
לכולם, תודה על העזרה

ariekarp
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: להבים
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #30 

ni-ro כתב:בכוונה היתה כמובן שחיברתי את הרמקולים והמערכת ב- bi-amp ולא ב- bi-wi. סליחה על ההטעייה. אבל נראה לי שהכוונה היתה ברורה.
לכולם, תודה על העזרה
...
אתה בטוח שחיברת ב BI AMP ולא BI WI ?
מבולבלים??? :מבולבל: :?
צפו בפרק הבא של BA מול BW כאן:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... postdays=0&
postorder=asc&start=0

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 992 פעמים
קיבל תודות: 1222 פעמים

Re: חיבור bi-wire (עם 2 כבלים שונים) manster z2 & Van der hul- היש היגיון מא

שליחה #31 

ni-ro כתב:שאלה: יש לי jamo 809 ורסיבר denon 4308. מעוניין להחליף כבלים, התלבטות בין van der hul (פתוח ומדגיש את החלק העליון של הרמקול) לבין ה- monster Z2 (יותר "בועט" ובאסי).

הלכתי לשמוע (בפיוז- פשוט אנשים מדהימים יש שם).... ופתאום הוצע לי אלטרנטיבה ג' (שילוב בין השניים ב bi-wiring). השאלה: מדוע לא לעשות mix של עליונים vender hul ותחתונים manster ולהינות מ- 2 העולמות?

אודה לסיעור מוחות רציני
...
רגע...
vender hul יש הרבה סוגים החל מ 40 ש"ח (צבע תכלת נדמה לי) למטר ועד כ- 500 ש"ח למטר....
על איזה דגם מדובר?
ומה ההתייחסות של כולם למותג vender hul באופן כללי בלי להתייחס לדגם הכבל?? :?

lexicon2008
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 247
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

BI AMP

שליחה #32 

גם אני בסיפור הזה אני עם TRANSPARENT ומחובר רגיל
אופי ה TRANSPARENT הוא שהוא לא באסי
אני גם מעוניין בכבל נוסף כאשר ה TRANSPARENT יעבוד על הגבוהים והמיד
וביחיפוש אחר כבל נוסף לבאסים
נראה לי גם פתרון טוב ללכת על monster cable הם ידועים באופי באסי

אפשר לקבל לינק לכבל monster Z2

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 58 פעמים
קיבל תודות: 209 פעמים

שליחה #33 


טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14365
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 992 פעמים
קיבל תודות: 1222 פעמים

Re: BI AMP

שליחה #34 

lexicon2008 כתב:גם אני בסיפור הזה אני עם TRANSPARENT ומחובר רגיל
אופי ה TRANSPARENT הוא שהוא לא באסי
אני גם מעוניין בכבל נוסף כאשר ה TRANSPARENT יעבוד על הגבוהים והמיד
וביחיפוש אחר כבל נוסף לבאסים
נראה לי גם פתרון טוב ללכת על monster cable הם ידועים באופי באסי

אפשר לקבל לינק לכבל monster Z2
...
http://www.monstercable.com/home_av/spe ... rround.asp

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”