התלבטות- מחשב שולחני חדש או שדרוג הקיים

bariko · שליחה #61 30/06/2022 1:10

30/06/2022 0:29
TheCoolest כתב: @bariko
הסברנו לך כבר 10 פעמים בשרשור השני שהכבל הזה נועד לחבר בין שני כרטיסי SFP. אז פיסית הוא מתאים, אבל מה בדיוק אתה מתכנן לחבר לצד השני שלו?
...

יש יציאה מתאימה בראוטר של בזק

שליחה #62 30/06/2022 1:46

הבנתי, פשוט לא מכיר את הראוטרים של בזק.
אבל לאן מתחבר הסיב של האינטרנט? יש לו כניסה נפרדת?
מעבר לזה אני לא מוצא מפרט טכני מלא של הראוטר הזה של בזק.
אם הפורט הזה לא תומך ב-10G (וסביר להניח שהוא לא) אז הוא לא יעבוד מול הכרטיס רשת של ASUS, או יעבוד בקצב נמוך של 1G.
יתקן אותי sys_admin אם אני טועה.

ועכשיו, לפי התמונה ששמת של הכבל שקנית, הוא מאד קצר, אתה בטוח שהוא יגיע בין המחשב לראוטר?

bariko · שליחה #63 30/06/2022 2:38

לא הבנתי את השאלה לאן מתחבר הסיב של האינטרנט.

הכבל האפור אמור להתחבר לפורט התחתון בראוטר.

אינני יודע בדיוק בכמה תומך.
מקווה שיכול לתת 2.5 גיגה או לפחות קרוב לכך.

עמדת המחשב מאוד קרובה לראוטר.
אין צורך בכבל ארוך יותר.

sys_admin · שליחה #64 30/06/2022 9:07

@bariko
זה נראה שגם השירשור זה בדיוק כמו הקודם טוחן מיים על ריק. אחרי שכבר שאלת אותי על הלוח וגם קיבלת הסבר על אחד מתאים, מסתבר שזה ממשיך בסיבובים שלא נגמרים, בדיוק כפי שזה היה בשירשור הקודם על כרטיסי רשת, שהסיבובים אלה עברו גם לשירשור זה.

לוח Asus ROG Strix B660-A Gaming Wi-Fi D4 ATX זול יותר מסיבה פשוטה והיא שהוא בכל פרמטר אפשרי נחות מהלוח שהוסבר כבר לפני זה. ואם זה עוד לא מספיק, אז אני אתן רק כמה מהתכונות אלה. אם הלוח שדובר עליו מבוסס על CHIPSET מסוג Z690, שמתקדם הרבה יותר ועם ביצועים גבוהים יותר, אז לוח זה מבוסס על CHIPSET מסוג B660 הנחות יותר, כפי שלא קשה להבין גם מהשם שלו. גם הלוח זה לא תומך אפילו בזיכרונות DDR5 העכשוויים, אלה רק בזיכרונות DDR4 הישנים ואיטיים הרבה יותר. וזו הסיבה שמחשב עם רכיבים ישנים יהיה זול יותר מהמחשב עם הרכיבים העכשוויים.

גם על הכרטיס הרשת הישן למה לא ניתן לעשות בו כלום ללא רכישה של מודול SFP PLUS , כבר הסברתי כאן כבר כמה וכמה פעמים בשפה שגם מי שלא מבין כלום במחשבים אמור הייה להבין את זה. גם את זה שעם מחבר DAC, שלא מובן למה בכלל רכשת, גם אין מה לעשות, הסברתי גם את אותה כמות של פעמים.

כך שלפי איך שזה נראה, אין כבר יותר מה להסתבך, יש לך כבר את כל הנתונים ואת השירשור זה אפשר כבר לסיים.

OMRIJ · שליחה #65 30/06/2022 10:55

Z690 לא יתן ביצועים גבוהים יותר מB660
DDR5 כן, אבל לא בצורה משמעותית כנראה לצרכים של פותח הת'רד (וורד, הורדת טורנטים וגלישה?)
המפרט שעלה פה הוא לא הכי מאוזן...

gildmor · שליחה #66 30/06/2022 10:58

30/06/2022 9:07
sys_admin כתב: לוח Asus ROG Strix B660-A Gaming Wi-Fi D4 ATX זול יותר מסיבה פשוטה והיא שהוא בכל פרמטר אפשרי נחות מהלוח שהוסבר כבר לפני זה. ואם זה עוד לא מספיק, אז אני אתן רק כמה מהתכונות אלה. אם הלוח שדובר עליו מבוסס על CHIPSET מסוג Z690, שמתקדם הרבה יותר ועם ביצועים גבוהים יותר, אז לוח זה מבוסס על CHIPSET מסוג B660 הנחות יותר, כפי שלא קשה להבין גם מהשם שלו. גם הלוח זה לא תומך אפילו בזיכרונות DDR5 העכשוויים, אלה רק בזיכרונות DDR4 הישנים ואיטיים הרבה יותר. וזו הסיבה שמחשב עם רכיבים ישנים יהיה זול יותר מהמחשב עם הרכיבים העכשוויים.
...

אף אחד לא חולק על זה שהלוח שהצעת הוא הכי טוב והכי מהיר.
ועדיין מפספסים את התמונה הכוללת, בן אדם משדרג מדור ראשון של אינטל. גם מחשב בפחות מ-2000 ש"ח עם I3 יהיה כמו מטוס בהשוואה לקודם. ההבדלים בין לוח ב-400, 800 או מעל 1000 יהיו זניחים בהשוואה. גם הלוח הקיים הוא לא היי אנד אז למה להציע לוח שמיועד למי שמנסים לסחוט את הביצועים עד הסוף.
במקרה יצא לי לבדוק הבדלי ביצועים בין הזיכרון ש-KSP שמים בדיפולט Kingston FURY BEAST 2x8GB DDR4 2666MHz CL16
לבין Kingston FURY BEAST 2x8GB DDR4 3600MHz CL17, כי הם עלו כמעט אותו דבר, נכון לכרגע המהיר יותר עולה אפילו פחות (299), אז היה שווה להחליף גם אחרי הקניה.
אבל, הבדל ביצועים במבחן זיכרון כללי בסנדרה היה רק 7%, ההשפעה על מבחן כללי תהיה נמוכה יותר.
אם רוצים "להתפרע" אפשר לקחת את הדגם של 4000, אבל זה כבר קפיצה למחיר של 450 בשביל עוד 2-3 אחוז במקרה הטוב.

אני מניח שההבדל ל-DDR5 יהיה יותר משמעותי ואפילו במצב הזה וגם למי שבאמת רוצה לסחוט ביצועים במחירים הקיימים כרגע עדיף לו לשדרג מעבד\לוח ולא לקפוץ ל-DDR5 מבחינת עלות\תועלת.

sys_admin · שליחה #67 30/06/2022 11:36

30/06/2022 10:58
gildmor כתב: אף אחד לא חולק על זה שהלוח שהצעת הוא הכי טוב והכי מהיר.
ועדיין מפספסים את התמונה הכוללת, בן אדם משדרג מדור ראשון של אינטל. גם מחשב בפחות מ-2000 ש"ח עם I3 יהיה כמו מטוס בהשוואה לקודם. ההבדלים בין לוח ב-400, 800 או מעל 1000 יהיו זניחים בהשוואה. גם הלוח הקיים הוא לא היי אנד אז למה להציע לוח שמיועד למי שמנסים לסחוט את הביצועים עד הסוף.
במקרה יצא לי לבדוק הבדלי ביצועים בין הזיכרון ש-KSP שמים בדיפולט Kingston FURY BEAST 2x8GB DDR4 2666MHz CL16
לבין Kingston FURY BEAST 2x8GB DDR4 3600MHz CL17, כי הם עלו כמעט אותו דבר, נכון לכרגע המהיר יותר עולה אפילו פחות (299), אז היה שווה להחליף גם אחרי הקניה.
אבל, הבדל ביצועים במבחן זיכרון כללי בסנדרה היה רק 7%, ההשפעה על מבחן כללי תהיה נמוכה יותר.
אם רוצים "להתפרע" אפשר לקחת את הדגם של 4000, אבל זה כבר קפיצה למחיר של 450 בשביל עוד 2-3 אחוז במקרה הטוב.

אני מניח שההבדל ל-DDR5 יהיה יותר משמעותי ואפילו במצב הזה וגם למי שבאמת רוצה לסחוט ביצועים במחירים הקיימים כרגע עדיף לו לשדרג מעבד\לוח ולא לקפוץ ל-DDR5 מבחינת עלות\תועלת.
...

אפילו לא מדובר על לוח שאני הצעתי, אלה על לוח שפותח שרשור שאל, אם הוא מתאים ואני הסברתי לו שכן. וכמובן שהוא לא הכי טוב ולא הכי מהיר, אלה שהוא אפשרות סבירה ביותר ולא יקרה בהשוואה ללוחות אם מתקדמים שמתומחרים בכפול ממנו. אבל לפותח הדיון הוא מספיק. אבל הלוחות הנחותים יותר, שבין היתר אפולו לא תומכים בזיכרונות בני שמניינו, אפילו אין טעם לדבר. למרות שמן הסתם הם יהיה הרבה יותר זולים וגם הזיכרונות הישנים גם יהיה זולים יותר.

bariko · שליחה #68 30/06/2022 11:36

בסדר הבנתי לא צריך לרתוח עליי,
לצערי התפיסה שלי אינה מהירה בגלל סיבות אישיות קשות.
אין לי שום כוונה למשוך שרשורים במתכוון על פני 200 עמודים.
מי שלא מעוניין להגיב, לא צריך.

יש כרגע בעיה אחרת לגמרי.
אתמול התקשרתי לאייבורי שלוש פעמים.
שירות הלקוחות/מכירות שלהם לא טורח לענות ישירות.
יש להם שירות הודעות.
ביקשתי למסור שאני מעוניין לשנות רכיבים רבים במפרט, ובינתיים שישהו את העבודה.
אף אחד לא טרח לחזור אליי.
הבוקר שוב התקשרתי וחזרתי על הבקשה.
הנה הרגע קיבלתי הודעת SMS שהמחשב שלי מוכן, אפשר לאסוף אותו מהסניף.

מה עושים במצב כזה?
האם זכותי לבטל את ההזמנה, ולבקש להרכיב חזרה את המחשב הישן?
כי הם יכולים לטעון שמדובר ברכיבים חדשים שהוצאו מאריזתם, ולכן אינני יכול כבר לבטל.
האם מישהו נתקל בסיטואציה דומה?

toxin · שליחה #69 30/06/2022 11:42

שילמת מראש על המחשב?

OMRIJ · שליחה #70 30/06/2022 11:45

אתה קצת תלוי "בטוב ליבם" עכשיו

bariko · שליחה #71 30/06/2022 12:25

כן toxin בוודאי שילמתי.

הרגע התקשר אליי נציג מכירות.
ביקשתי ממנו להכניס את כל השינויים שהוצעו כאן, הוא הסכים ללא בעיה.
כמו כן ביקשתי בכל זאת לרכוש גם כרטיס מסך חדש.
אחרת, הייתי יכול לזרוק לפח את כל הרכיבים של המחשב הישן, שכולם עדיין טובים, ומתפקדים היטב.
ככה יהיה לי עכשיו מחשב נוסף לגיבוי.

toxin · שליחה #72 30/06/2022 12:27

איזה כרטיס מסך אתה מתכוון לקנות?

OMRIJ · שליחה #73 30/06/2022 12:28

למה לא להסתפק במובנה (במידה והחלפת למעבד לא F)?

bariko · שליחה #74 30/06/2022 13:08

toxin
לא זוכר כרגע את הדגם שדל כרטיס המסך, משהו במחיר של 1500 שקלים.

OMRIJ
לא אוהב כרטיסים מובנים.

sys_admin

איש המכירות התקשר אליי כרגע, ואמר שהלוח עליו המלצת
Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX
גם כן אינו תומך בזכרונות DD5 רק DD4 שלטענתך ישנים ואיטיים הרבה יותר.
אז מה אתה מציע לעשות?
לקחת אותו בכל זאת עם זכרונות DD4 ?

לדברי איש המכירות האופציה היחידה ללח מבוסס אינטל עם זיכרונות DD5
זה רק:
ROG Strix Z690-F Gaming Wi-Fi

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=42486

הלוח כמובן יותר יקר, וגם כולל תקשורת אלחוטית (WIreless LAN) שמבחינת השימוש שלי מיותרת.
אבל אם אתה ממליץ, אני הולך איתך....

בינתיים ביקשתי שימתינו להחלטה סופית שלי.

OMRIJ · שליחה #75 30/06/2022 13:12

כולל כרטיס 2.5GB מובנה של רילטק

אתה סתם נסחף לדעתי
אין בעיה עם ddr4
ואין בעיה עם b660
ואין בעיה עם כרטיס מובנה אם אתה לא משחק

bariko · שליחה #76 30/06/2022 13:15

למה? כרטיס הרשת המובנה של אינטל, לא רליטק:
Intel® 2.5Gb Ethernet

שליחה #77 30/06/2022 13:53

נראה שיש פה סלט, אני אישית וויתרתי.
אשאיר כאן את דעה שלי בפעם האחרונה ולא אגיב יותר.

- הלוח B660 השצעתי (או כל אחד אחר) יעשה את העבודה יופי.
- את המעבד הייתי מחליף ל-12600K, או לוקח 12700 אם ממש בא לך. על מעבדים עם סיומת F הייתי מוותר, הפרש של 30 שקל לא שווה וויתור על כרטיס מסך מובנה.
- זכרון DDR4 זה מספיק לחלוטין לדרישות שלך. אפשר ללכת על DDR5, אבל זה סתם בזבוז כסף.
- סוג כרטיס הרשת, שהדיון עליו נטחן עד דק לא בעל משמעות גדולה במיוחד. אולי זה נחמד אם יש כרטיס של אינטל, אבל אף אחד לא מת מזה שיש לו כרטיס של רילטק. היו לי המון מחשבים עם כרטיסי רילטק והכל עובד איתם מצויין, גם בשרתי NAS, במשך שנים ארוכות.
- אם אתה לא מפעיל משחקי מחשב שדורשים ביצועים גראפיים חזקים, הכרטיסים המובנים במעבדים היום מספקים חוויית שימוש טובה מאד. הם תומכים בכל הפורמטי הוידאו, תומכים ב-HDR ואין איתם בעיות.
יש לי כזה במחשב נייד של העבודה, והוא מפעיל בקלות 3 מסכים במקביל ללא קשיים או תקיעות. וגם, תמיד אפשר להוסיף כרטיס מסך נפרד לאחר הקניה במידה ועולה הצורך.
- למחשב עם המפרט הזה לא צריך ספק כוח של 1,000W. מספיק ספק טוב של 650W, כמו זה שהמלצתי עליו. הוא גם יאפשר לך לשדרג לכרטיס מסך ברמה של 3070 ואולי אפילו 3080 מבחינת צריכת חשמל ללא בעיה.

אבל אני מבין שיש לך את העדפות שלך והרצונות שלך, אין לך בעיה לקבל המלצות של המוכרים בחנויות. כך שיהיה לכולם בהצלחה בהמשך השרשור.

bariko · שליחה #78 30/06/2022 14:14

TheCoolest
המחשב החדש יהיה מבוסס על המפרט שהצעת.
רק זכרונות dd5 וספק כוח קצת יותר חזק.
מבחינת מחיר לא הבדל משמעותי.
מה שרק נשאר לבחור זה הלוח.

moog · שליחה #79 30/06/2022 17:00

שאלה מה השימוש העיקרי של המחשב הזה?
כי יש פה דברים מוגזמים שאין בהם בכלל צורך

1.לוח Z690 במקום B660
2.DDR5
3.ספק סופר פרימיום במקום ספק 650W GOLD רגיל או אנטק HCG שעולה קרוב לחצי מהסיסוניק וברמה גבוהה
4.מעבד מוגזם

qsub00 · שליחה #80 30/06/2022 17:03

אז הגענו לדף שש, כשבמקום לקנות מחשב בסיסי ב-2,000 ש"ח לשימושים בסיסיים, הבנאדם קונה "עוגיפלצת" בפי 4 מחיר, די!
תהנה בקניה, אל תתלבט יותר מידי (מוטב מאוחר...), ואתם - אל תוציאו לו את החשק ממה שקנה!