התלבטות- מחשב שולחני חדש או שדרוג הקיים

bariko · שליחה #1 25/06/2022 2:50

שלום וברכה,

אני שוקל לשדרג את המחשב הנוכחי, או לרכוש מחשב חדש לגמרי.
להלן החומרה הקיימת כרגע

ברור לי שנדרש להחליף מעבד+לוח אם+זיכרונות+כונן SSD למערכת ההפעלה.
אפשר להשאיר מארז+כרטיס מסך+ספק כוח+דיסקים לאיחסון (מקסימום להחליף אחד מהם בדיסק SSD מהיר)

מצד אחד, שדרוג עשוי לחסוך לי הרבה כסף.
מצד שני, במקרה של מחשב חדש, תהיה לי אפשרות להשתמש במחשב הנוכחי כגיבוי, במקום להשליך לפח רכיבים תקינים.

מה אומרים המומחים/בעלי הניסיון?
איזה אופציה עדיפה ולמה?

תודה רבה

שליחה #2 25/06/2022 3:31

בגדול אלה שיקולים שאתה צריך להחליט עליהם לבד.
כשאני שדרגתי מחשב בן 8, החלטתי לקנות הכל חדש, גם ספק כוח וגם מארז.
ספקי כוח ישנים לא תמיד מתוכננים לעבוד עם חומרה חדשה.
טכנית אתה לא חייב להחליף את ה-SSD, אבל עם כונן SATA של 120 גיגה זה בהחלט מתבקש.

אם לא בוער לך, אישית הייתי מחכה מעט להשקה של הדור החדש של המעבדים של AMD.
ואז אפשר יהיה לדבר על הדרישות שלך ולעזור לך לבחור את הרכיבים שמתאימים לשימושים שלך.

אבל בגדול, לא הייתי מחליף מחשב בגלל חיבור אינטרנט מהיר יותר.
אני קצת מתקשה להבין את ההתעקשות על חיבור מהיר יותר מ-1 גיגה. בעולם האמיתי זה לא ישנה לך שום דבר ב-99.99% מהזמן.

bariko · שליחה #3 25/06/2022 3:44

TheCoolest
אתה צודק בהחלט שזה אווילי לשדרג מחשב, רק בשביל חיבור מהיר יותר מ-1 גיגה
הרי טענתי זאת בעצמי בשרשור המקביל.
פשוט זה נתקע לי בראש, ואני כל הזמן חושב על כך.

בעצם יש עוד סיבה אחת לשדרוג, למרות שגם היא די זניחה:
רכשתי כונן SSD חיצוני, אבל מהירות העתקת הנתונים נגרעת, שוב בגלל החומרה הישנה.

אין ספק שברגע שתהיה לי תקלה קריטית באחד מרכיבי החומרה, זה יהיה התירוץ הכי משכנע להוציא לפועל את המהלך.
אגב, אני אישית מעדיף תמיד את המעבדים של אינטל, וממש לא חייב שיהיה דור הכי חדש.

toxin · שליחה #4 25/06/2022 7:50

מה התקציב שלך? המחירים של מחשבים וחומרה בכלל מתחילה לרדת לאט לאט.

sys_admin · שליחה #5 25/06/2022 9:21

@bariko
אתה מודע לכך שגם למחשב החדש תצטרך לרכוש בדיוק את אותו הכרטיס רשת שעליו דובר בדיון הההוא שנמרח על חמישה דפים?
כי האופצייה האחרת היא תהייה לרכוש לוח אם שהכרטיס רשת זה יהיה מובנה בו, רק שבמקרה זה התוספת מחיר בין לוח ללא כרטיס רשת כזה, לאחד שכולל אותו תהיה יותר מ 1000 ש''ח, מול מחיר של כ 60 ש''ח של כרטיס רשת שניתן להתקין בכל לוח אם או להעביר ממחשב ישן למחשב החדש.

bariko · שליחה #6 25/06/2022 12:11

toxin

אין לי בעיה לשלם גם 7000 שקלים.
אני לא צריך מחשב על של גיימרים עם כרטיסי מסך מטורפים.

גם אם זה לא יקרה במיידי, שוב יש כאן שאלה עקרונית:
האם עדיף לשדרג שאז יוצא הרבה יותר זול, אבל אצטרך להשליך לפח רכיבים תקינים כגון- מעבד, לוח אם, זיכרונות, דיסקים, מארז...

או לרכוש מחשב חדש קומפלט, ואז להשאיר את הנוכחי כגיבוי.

sys_admin

גם אם ארכוש מחשב חדש, לדעתי אפשר לקחת לחנות את כרטיס הרשת שעדיין אצלי

Asus 10G PCIe SFP+

ולבקש מהם להתקינו.

שנית, במחשב המדיה סנטר שבסלון, אותו שדרגתי לאחרונה, יש כרטיס רשת מובנה התומך במהירות עד 2.5 ג'יגה
חיברתי אליו את הראוטר של בזק, הוא נותן כמעט את המהירות המכסימלית, גם בהורדה וגם בהעלאה.
הסברתי כבר מדוע אי אפשר להצליב ביניהם.

qsub00 · שליחה #7 25/06/2022 12:23

למה פתחת שירשור חדש אם אתה כל-הזמן שולח אותנו להתעדכן במה שכתבת בשירשור הישן?
לא יותר פשוט להמשיך באותו שירשור?!
אישית, התלבטתי כמוך והגעתי לתוצאות אופטימליות ומשביעות רצון בהחלט, לדעתי.

sys_admin · שליחה #8 25/06/2022 12:26

@bariko
בקשר לאותו כרטיס רשת שיש לך כרגע, כבר הסברתי לך בשירשור הקודם. אבל אני יכול לנסות לחזור על זה עוד הפעם. דבר ראשון מדובר על כרטיס רשת בעיתי ביותר ודבר שני מדובר על כך שאם אתר רוצה לחבר אותו למשהו בכדי להיווכך שהכרטיס זה לא מתפקד כלל, אתה צריך לפני זה לרכוש מודול SFP PLUS ל RJ45 בשבילו, שגם אפילו נתתי קישור עליו וגם הסברתי שזה דבר שימותר לגמרי, לא היגיוני ולא סביר. זו הסיבה שכרטיס רשת ההוא לא שימושי כלל, אלה רק כמעצור לדלת.

שנית, אם יש לך מספר מחשבים שצריך לחבר לרשת, אז לא מצליבים אותם, אלה משתמשים במתג מתאים עם כמות פורטים נדרשת ומחברים עליו גם את הנתב וגם את כל המחשבים הנדרשים.
זה כל הסיפור.

ChinggisKhan · שליחה #9 25/06/2022 12:48

באופן אישי, לצרכים שלך (ממה שאני מבין בעיקר הורדות), הייתי חושב על נאס (ריבוי קשיחים).

שליחה #10 25/06/2022 15:33

@bariko
מה זה משנה לך של איזו חברה המעבד שלך? אנחנו לא בתחילת שנות ה-2000.
ל-AMD יש מוצרים שלא נופלים מאלה של אינטל בשום צורה.
בנוסף, שים לב שהפלטפורמה AM4 (הנוכחית שלהם כרגע) קיבלה שדרוגים של 4-5 דורות של מעבדים.
ז"א, הרכבתי את המחשב שלי בסוף 2018, עם רייזן סדרה 2000, וכרגע אני משתמש באותה חומרה למעט מעבד מסדרה 5000 עם 16 ליבות.

זה אומר שאם תיקח מחשב מבוסס על AM5 הצפוי לצאת בקרוב, סביר להניח שתהיה לך דרך לשדרג את המחשב הזה בעתיד בקלות יחסית ובמחיר נמוך יותר מהחלפה של לוח+זכרון לחדשים.
עם אינטל בד"כ יש לך 2 דורות על כל סוקט.

מעבר לזה, כשיש תחרות, אז המחירים יורדים. ואם תרצה לקנות אינטל, סביר להניח שהמחיר יהיה נמוך יותר.

בנוגע לכרטיס רשת, הרבה לוחות מהיקרים יותר מגיעים כבר עם כרטיס מובנה של 2.5 גיגה.
עם הכרטיס של ASUS אין לך הרבה מה לעשות, כמו שכבר הוסבר.

bariko · שליחה #11 26/06/2022 1:03

qsub00
לדעתי השרשור בסוגיית כרטיס הרשת כבר מוצא עד תום.
זרקתי כבר מאות שקלים סתם, כעת אני שוקל את האופציה של שדרוג או רכישה של מחשב חדש.

sys_admin
בסדר אז אולי אם אשדרג או ארכוש מחשב חדש ב-KSP ,יסכימו לתת לי זיכוי כלשהו על כרטיס הרשת שנרכש אצלם, למרות שכבר הוצא מאריזתו.

לגבי הצלבה, לא זו הייתה כוונתי.
אני דיברתי פשוט על החלפת מיקום בין המדיה סנטר שמכיל חומרה חזקה ועדכנית, כולל כרטיס רשת במהירת עד 2.5 גיגה, לבין מחשב ה- Tower שבחדר העבודה.

TheCoolest
אני פשוט שמרני עם מותגים.
לאורך כל השנים עברו אצלי מחשבים רבים, תמיד הקפדתי על מעבדים של אינטל.
אין זה אומר חלילה, שאני פוסל את המוצרים של AMD

שליחה #12 26/06/2022 1:46

השמרנות הזו לא מובנת לי.
אם לחברה A יש מוצר טוב יותר או משתלם יותר, או כזה שמתאים לשימושים שלי יותר ממוצר של חברה B, למה שאקנה מ-B?
לדוגמה, יש\היו לי מחשבים של אינטל ושל AMD. לפני 20 שנה, ל-AMD היו מעבדים שנתנו ביצועים דומים\טובים מאלה של אינטל ובמחיר נמוך יותר. לפני 10 שנים, AMD היו הרחק מאחור ואינטל עם דור 2 של מעבדי ה-Core שלטה, אז קניתי מעבד של אינטל.
ב-2018 שוב הלכתי על מעבד של AMD כי הם ענו על כל הדרישות שלי.
בסופו של דבר אתה משתמש בוינדוס, ולא משנה לך מבחינת אופן השימוש אם זה מחשב של AMD או של אינטל. זה לא כמו רכב או מכונת הכביסה, ששם יש לך הבדלים מבחינת ממשק המשתמש.

נקודתית אצלך, אני רואה שאתה לא מחליף מחשבים כל שנה-שנתיים. במקרה של AMD, סביר מאד שתוכל לשדרג מחשב "ישן" ע"י החלפה פשוטה וזולה של מעבד בלבד ולא כל המחשב. עם אינטל, ולא משנה מה תקנה, אתה לא תקבל את זה.

bariko · שליחה #13 26/06/2022 1:54

מה לעשות, מוצדק או לא- אני נאמן למעבדים של אינטל, גם אם המחירים יקרים יותר.

שליחה #14 26/06/2022 7:57

@bariko
טכנאי הבית שלך חזר לארץ?
אני מציע שתתייעץ איתו, תקנה דרכו ושהוא גם יבצע את ההתקנה של המחשב, כרטיס הרשת וכל מה שאתה צריך - כל פתרון אחר נדון לשרשורים נוספים של עשרות עמודים על כלום.

OMRIJ · שליחה #15 26/06/2022 9:00

בלי להתייחס לכל השרשור
לא הייתי משאיר שום דבר מהמחשב הישן, זה לא יהיה חסכון משמעותי בכסף.
יש היום לא מעט לוחות שמגיעים עם כרטיס רשת 2.5GB מובנה, ובקצה העליון אפשר למצוא גם עם כרטיס 10GB.

sys_admin · שליחה #16 26/06/2022 10:37

26/06/2022 1:03
bariko כתב:
sys_admin
בסדר אז אולי אם אשדרג או ארכוש מחשב חדש ב-KSP ,יסכימו לתת לי זיכוי כלשהו על כרטיס הרשת שנרכש אצלם, למרות שכבר הוצא מאריזתו.

לגבי הצלבה, לא זו הייתה כוונתי.
אני דיברתי פשוט על החלפת מיקום בין המדיה סנטר שמכיל חומרה חזקה ועדכנית, כולל כרטיס רשת במהירת עד 2.5 גיגה, לבין מחשב ה- Tower שבחדר העבודה.
...

על כרטיס רשת שנרכש כל כך מזמן ושכבר גם הוצא מאריזתו, ושגם אין להם מה לעשות אתו וגם אפילו כבר לא נמכר אצלם אף אחד לא ייתן שום זיכוי.
כך שבכל מקרה חזרנו לנקודת ההחלה שממנה התחלנו, שאתה צריך לרכוש כרטיס רשת מתאים. שדרך אגב היית צריך בסך הכל לנסות להשתמש בו במחשב קיים לפני שבכלל מתחילים לחשוב על רכישה של מחשב חדש.

לא משנה, אם דברת על "החלפת מיקום בין המדיה סנטר שמכיל חומרה חזקה ועדכנית", או על הצלבה לפני זה, או על דבר אחר בהקשר זה, עדיין בסופו של דבר יש לך מספר של מכשירים שאתה רוצה לחבר לרשת במהירות של 2.5G ופורט בודד אחד בנתב. כך שבכל מקרה, איך שלא תקרא לזה, אתה צריך מתג מתאים, עם מספר פורטים נדרש. זה כל הסיפור הלא מסובך.

וכמו שכבר כתבו כאן לפני מספר משתמשים ובצדק, מיותר לגמרי לפתוח עוד ועוד שירשורים על נושא אחד, במיוחד שכבר בשירשור הראשון נתתי תשובות פשוטות לכל השאלות אלה כבר בעמודים הראשונים שלו והנושא הפשוט זה מוצה עד תום שם. כך ששום דבר כבר לא יוכל להשתנות בעוד ועוד שירשור זהה.

gildmor · שליחה #17 26/06/2022 11:37

25/06/2022 2:50
bariko כתב:
מה אומרים המומחים/בעלי הניסיון?
איזה אופציה עדיפה ולמה?

תודה רבה
...

איזה קטע, יש לך את אותו מעבד לוח ודיסק של סמסונג של המחשב שלי הקודם ז"ל (הדיסק עדיין חי). רק שהלוח מת כבר לפני כמה שנים והוחלף לנייח מחודש דור 4 אבל גם הוא חלש מאוד.
אפילו מחשב מוכן הכי זול מ-KSP ב-1600 ש"ח (i3-12100) יהיה כמו מטוס סילון בהשוואה למחשב שיש לך כרגע מבחינת כח עיבוד.
אם אתה "מתפרע" לכוון 3K אז השמיים הם הגבול.

זה עוד יותר סיבה להחליף ולא רק בגלל הכרטיס רשת. כמובן שאת כרטיס המסך והדיסקים אפשר להשאיר.
קח בחשבון שכרגע ב-KSP אין שום אופציות למאוורר מעבד שהוא לא של אינטל במחיר סביר (רק כאלה עם קירור מים יקרים). שזה מספיק טוב ל-I3 ואולי גבולי ל-I5.
בכל מקרה תצטרך לוודא שיש במארז מקום לכרטיס מסך ולכל הדיסקים ורובם לא מגיעים עם מקום לצורב\DVD, לא זוכר מתי פעם אחרונה השתמשתי בו

כפי TheCoolest@ ציין, אין מה לבנות יותר מדי על שידרוגים במעבדי אינטל כי אחרי שתי דורות זה להחליף גם לוח מעבד ואולי זכרונות.
וגם אם שוקלים רק לשדרג מעבד נניח מ-i5 ל-I7 או I9 ההבדלים יהיו ברמות של 30-40 אחוז וזה בהנחה שלקחת לוח שעומד בהספקים שלהם (יקר יותר) מלכתחילה. וכםפי שאמרתי ההבדל בשידרוג כרגע שיהיה הוא פי 5-10 לעומת הבדל הרבה יותר קטן בשידרוג עתידי.

bariko · שליחה #18 27/06/2022 1:11

ziv_r
שלילי.
"טכנאי הבית" כנראה מתכוון להישאר בחול למספר שנים.
למעשה כל הנזק הכספי נגרם בגללו, כי הוא זה שהמליץ על כרטס הרשת שנרכש ב-KSP ואחר כך על המודול שהוזמן דרך אמזון.
אני איתו סיימתי, אשמח למצוא טכנאי אחר מאזור חיפה.

השרשור בעניין כרטיס הרשת מוצא עד תום.
צר לי על ההטרדה שנגרמה לחברים.
מבחינתי היה אפשר לשים סטופ כבר אחרי העמוד הראשון.

מאידך, אינני מוצא שום פסול בפוסט הנוכחי.
ערכתי את הודעת הפתיח, כדי שלא יהיה שום קשר לנושא הקודם.
מדובר בסוגיה עקרונית שגם משתמשים אחרים כנראה מתחבטים בה.

sys_admin
צודק.
מתברר שלא אוכל לקבל זיכוי, היות שחלף זמן רב מדי מאז תאריך הרכישה.

gildmor

תודה
המחשב עובד מצויין, בהתאם לשימושים שלי שאינם "תובעניים" במיוחד.
כנראה ששדרוג ימתין עד שתהיה תקלת חומרה כלשהי ,שתשבית את המחשב...

sys_admin · שליחה #19 27/06/2022 18:25

26/06/2022 11:37
gildmor כתב:
קח בחשבון שכרגע ב-KSP אין שום אופציות למאוורר מעבד שהוא לא של אינטל במחיר סביר (רק כאלה עם קירור מים יקרים). שזה מספיק טוב ל-I3 ואולי גבולי ל-I5.
בכל מקרה תצטרך לוודא שיש במארז מקום לכרטיס מסך ולכל הדיסקים ורובם לא מגיעים עם מקום לצורב\DVD, לא זוכר מתי פעם אחרונה השתמשתי בו

...

"מחיר סביר" זה עניין מאוד מופשט ודי יחסי. אבל ב-KSP דווקא יש מגוון מאווררי מעבד סבירים לגמרי. למשל אני כבר שנים רבות משתמש הרבה ב Noctua NH-D15. שהוא מתאים לא רק ל I5 ול I7, אלה גם ללא בעיה ל I9. זה המוצר:

המחיר שלו, הוא אפילו פחות מ 400 ש''ח.
וכך נראית טמפרטורה של מעבד I7 כרגע עם מאוורר כזה:

gildmor · שליחה #20 27/06/2022 20:02

27/06/2022 18:25
sys_admin כתב: "מחיר סביר" זה עניין מאוד מופשט ודי יחסי. אבל ב-KSP דווקא יש מגוון מאווררי מעבד סבירים לגמרי. למשל אני כבר שנים רבות משתמש הרבה ב המחיר שלו, הוא אפילו פחות מ 400 ש''ח.
וכך נראית טמפרטורה של מעבד I7 כרגע עם מאוורר כזה:

...

בשבועות כשהזמנתי מחשב אחר היתה אופציה אחת של ANTEC i400 שגם היא נעלמה וכנראה מחוסר מלאי הם מציעים מאז רק את המאווררים של אינטל לכל המחשבים המוכנים של דור 12. אם מנסים לשדרג ומפלטרים על תושבת 1700 האופציה הבאה זה רק קירור נוזלי או קומבינות עם כל מני מתאמים.

לא סביר ללקוח שקונה I5 שהמעבד עולה 800-900 לקחת קירור נוזלי או אחר שעולה חצי מעלות המעבד, בכל זאת זה רק מאוורר...
המאורר שלך מעולה אבל בדורות הקודמים יש כמה שעולים בסביבות 100+/- שאנ ימניח שיותר שקטים ויותר טובים מהאינטל ויספיקו לי את ההפרש אני מעדיף להשקיע במרכיבים אחרים כמו לוח יותר טוב אולי.

אגב, מאיזה תוכנה הצילום מסך? כשבדקתי אצלי יש הפרש קבוע של 10 מעלות בין מה שהוא מראה טמפרטורת המעבד לטמפרטורת המארז.

מה ההבדלים בין TRAY/BOX? שמתי לב שבחלק מדגמי KF המחיר זהה.
בחנות אחרת שביררתי שם לגבי מחשב טענו שעל סמך נסיון שלהם עם אלפי מעבדים שהמעבדי TRAY נוטים להתחמם יותר כי הם OEM , יש ממש?