התלבטות- מחשב שולחני חדש או שדרוג הקיים

OMRIJ · שליחה #41 29/06/2022 12:16

ממליץ להשהות את הרכישה מול החנות
תבנה מפרט מאוזן יותר ואז תחזור אליהם

bariko · שליחה #42 29/06/2022 12:22

זה להבנתי הדברים החשובים שצריך לשנות:
לוח אם מבוסס אינטל כמו למשל
Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX

ספק כוח איכותי נניח

Seasonic FOCUS GX 80+ Gold Modular 1000W

מארז אחר ATX שיתאים ללוח
אולי ANTAC NX800
או קורסאיר 275R

OMRIJ · שליחה #43 29/06/2022 12:27

כן, למרות שבחרת לוח יקר מאוד וזה לא מחוייב
יש לוחות b660 עם ddr4 ואותו כרטיס רשת

bariko · שליחה #44 29/06/2022 12:32

לא ראיתי לוח אחר מבוסס אינטל יותר זול
זיכרונות DDR4
במקום DDR5 פחות עקרוני לי כרגע, למרות שאינני מזלזל חלילה בשיקול של מחיר.

אני מתרכז בשינויים היותר קריטיים, שלא יאלצו אותי להגיע למעבדה כל שני וחמישי...

sys_admin · שליחה #45 29/06/2022 12:43

29/06/2022 11:53
bariko כתב: sys_admin
האם תוכל בבקשה להמליץ על לוח אם אחר מבוסס אינטל שיהיה איכותי, ויתאים כמובן למעבד שבחרתי?
רצוי אפילו מספר אופציות, למקרה שלא יהיה להם במלאי.

האם למשל יהיה בסדר
לוח אם Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX
כרטיס רשת
Intel® 2.5Gb Ethernet
...

כמובן שאפשר יהיה להמליץ על לוח אם אחר, עם כרטיס של INTEL 2.5G מובנה, אבל כפי שכבר כתבתי לפני זה הוא יהיה בכ 1000 ש''ח יקר יותר. בגלל זה, כפי שגם כבר כתבתי מספר פעמים, מומלץ לרכוש כרטיס רשת כזה של INTEL וניתן יהיה לחבר אותו לכל לוח אם שיש בו חריץ הרחבה PCIE מתאים ופנוי.

מלוחות הזולים ביותר, שלא מייקרים את הסיפור, באמת Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX יהיה בסדר גמור מבחינת כרטיס רשת, אם הוא מתאים לך גם מבחינת כל שאר המפרט שלו.

ChinggisKhan · שליחה #46 29/06/2022 12:49

לא חבל לשים ספק 1000 על מערכת שלא קשורה לגיימינג ?

למשל Corsair 650W 80+ Gold RM650 עולה 380 שקל ב-ksp והוא מעל ומעבר לצרכים שלך.

bariko · שליחה #47 29/06/2022 12:50

29/06/2022 12:43
sys_admin כתב: כמובן שאפשר יהיה להמליץ על לוח אם אחר, עם כרטיס של INTEL 2.5G מובנה, אבל כפי שכבר כתבתי לפני זה הוא יהיה בכ 1000 ש''ח יקר יותר. בגלל זה, כפי שגם כבר כתבתי מספר פעמים, מומלץ לרכוש כרטיס רשת כזה של INTEL וניתן יהיה לחבר אותו לכל לוח אם שיש בו חריץ הרחבה PCIE מתאים ופנוי.

מלוחות הזולים ביותר, שלא מייקרים את הסיפור, באמת Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX יהיה בסדר גמור מבחינת כרטיס רשת, אם הוא מתאים לך גם מבחינת כל שאר המפרט שלו.
...

תודה רבהֱ
אם כך אבקש את
Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX

אתה רואה שמבחינתך זה נחשב זול, בעוד שאחרים סבורים שזה יקר.

ברור שאצטרך לברר תאימות לרכיבים האחרים.

בנוגע לכרטיס ASUS XG-C100F שביקשתי להתקין בנוסף, האם לדעתך עלולה להיות בעיה של התנגשות מול הכרטיס המובנה?

bariko · שליחה #48 29/06/2022 12:53

29/06/2022 12:49
ChinggisKhan כתב: לא חבל לשים ספק 1000 על מערכת שלא קשורה לגיימינג ?

למשל Corsair 650W 80+ Gold RM650 עולה 380 שקל ב-ksp והוא מעל ומעבר לצרכים שלך.
...

אז זהו שלא תמיד יש במלאי בדיוק את מה שצריכים.
אני אנסה לשאול אם יש אותו דגם 850W
האם Corsair גם נחשב למותג איכותי של ספקי כוח?

gildmor · שליחה #49 29/06/2022 12:57

29/06/2022 9:01
bariko כתב: gildmor
יכול להיות, לכן שאלתי לגבי אפשרויות לשינויים שעדיין ניתן לבקש עד שאקבל את המחשב.

ועד עניין אחד:
כאמור החלטתי להשאיר את כרטיס המסך 1050.
אם בכל זאת הייתי רוצה לקבל מערכת חדשה לגמרי, שתהיה טובה לעוד כמה שנים קדימה, על איזה כרטיס הייתם ממליצים?
דגם שיהיה לפחות ברמה אחת ואפילו שניים מעל ה-1050?
...

תמיד עדיף לשנות לפני שאתה לקוח שבוי...
קודם כל תקח מעבד שכולל כרטיס גרפי פנימי כך שתמיד תהיה אופציה להתחבר למסך אם קורה משהו לכרטיס מסך החיצוני. זה אותו דגם בלי F.
ספק של 650W מספיק גם עם כרטיס מסך.
עד שאולי תצטרך כרטיס מסך חדש יותר הוא עלול להיות כבר ישן, חבל לזרוק עליו עוד 2000 ש"ח, באלף זה בערך מה שיש לך כבר.

אם לא מאוחר לבטל מציע שתבטל ותחשוב מחדש.
ולגבי העניין של להגיע למעבדה, אולי עדיף לך מחשב מיני של מותג טוב ואז את הדיסקים 3.5 לשים במארז חיצוני ובפנים לשים SSD/NVME. ואז המחשב קטן קומפקטי ועדיין הרבה יותר חזק ממה שהיה לך.

bariko · שליחה #50 29/06/2022 13:10

29/06/2022 12:57
gildmor כתב: תמיד עדיף לשנות לפני שאתה לקוח שבוי...
קודם כל תקח מעבד שכולל כרטיס גרפי פנימי כך שתמיד תהיה אופציה להתחבר למסך אם קורה משהו לכרטיס מסך החיצוני. זה אותו דגם בלי F.
ספק של 650W מספיק גם עם כרטיס מסך.
עד שאולי תצטרך כרטיס מסך חדש יותר הוא עלול להיות כבר ישן, חבל לזרוק עליו עוד 2000 ש"ח, באלף זה בערך מה שיש לך כבר.

אם לא מאוחר לבטל מציע שתבטל ותחשוב מחדש.
ולגבי העניין של להגיע למעבדה, אולי עדיף לך מחשב מיני של מותג טוב ואז את הדיסקים 3.5 לשים במארז חיצוני ובפנים לשים SSD/NVME. ואז המחשב קטן קומפקטי ועדיין הרבה יותר חזק ממה שהיה לך.
...

תודה יש לי כמה המלצות מגובשות, אני כבר לא רוצה לשנות את ההזמנה.
בהחלט אשאל לגבי הדגם של מעבד הכולל כרטיס גרפי פנימי

מחשב מיני, אתה מתכוון כמו ה-NUC שרכשתי לאחרונה עבורי חברתי?

gildmor · שליחה #51 29/06/2022 14:06

29/06/2022 13:10
bariko כתב: תודה יש לי כמה המלצות מגובשות, אני כבר לא רוצה לשנות את ההזמנה.
בהחלט אשאל לגבי הדגם של מעבד הכולל כרטיס גרפי פנימי

מחשב מיני, אתה מתכוון כמו ה-NUC שרכשתי לאחרונה עבורי חברתי?
...

התכוונתי לאלה שהם קצת יותר גדולים מ-NUC אבל עדיין קומפקטיים, יותר עמידים ומאפשרים מעבד מהסדרות החזקות יותר T/P שבהספק 35W מגיעים קרוב לביצועים של מעבד שולחני ולא כמו של לפטופ.
מחשב כזה לדוגמה נותן ביצועים כמו של I5 שולחני בערך.
https://www.dell.com/en-uk/shop/desktop ... es_section

גם ל-HP ואולי אחרים יש מערכות דומות.

bariko · שליחה #52 29/06/2022 16:02

הבנתי.
בעבר הייתי נוהג לרכוש מחשבים נייחים מוכנים של HP
שלוש שנים אחריות בבית הלקוח.
אחר כך המליצו לי להפסיק עם זה, בגלל מחירים מוגזמים, וקושי של שדרוג עתידי.

sys_admin · שליחה #53 29/06/2022 17:39

29/06/2022 12:50
bariko כתב: תודה רבהֱ
אם כך אבקש את
Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX

אתה רואה שמבחינתך זה נחשב זול, בעוד שאחרים סבורים שזה יקר.
ברור שאצטרך לברר תאימות לרכיבים האחרים.

בנוגע לכרטיס ASUS XG-C100F שביקשתי להתקין בנוסף, האם לדעתך עלולה להיות בעיה של התנגשות מול הכרטיס המובנה?
...

כפי שכבר רשמתי זול או יקר זה עניין יחסי. אם מי שכתב שהמאוורר למעבד הזול שהמלצתי לך עליו הוא יקר לו, מדבר בכלל על הקשר של מעבד I3 או I5 שמפזרים הרבה פחות הספק ממה שמפזר I7. וגם מתייחס למחירי מעבד I3. אז אתה צריך לבד להבין את ההבדלים אלה כבר. וכמובן שיש גם כאלה שמסוגלים לספוג את הרעש טרקטור של מאוורר שמגיע ביחד עם המעבד ולבשל את המעבד שיש להם, רק בכדי לא לשלם עוד 400 ש''ח על מאוורר סביר.

בקשר למספר כרטיסי רשת במחשב אחד, אז כבר שלושים שנה שמנגנון PnP של BIOS יודע להקצות משאבי חומרה בצורה תקינה ומונע את ההתנגשויות אפשריות. כך שבמחשב אחד יכולים להיות שלושה או יותר כרטיסי רשת שונים עם 12 ממשקי רשת עצמאיים או אפילו יותר.
רק מה, אותו כרטיס ASUS XG-C100F יהיה מיותר לגמרי במחשב החדש, בדיוק כפי שהוא מיותר גם במחשב הישן. וזה בגלל שכפי שכבר כתבתי לך מספר רב של פעמים, אין לך מה לעשות בו, בגלל שאין לך את המודול SFP PLUS נדרש בכדי לחבר אותו לדבר כלשהו.

qsub00 · שליחה #54 29/06/2022 17:48

מעניין כמה דפים עוד ימרחו כאן, לא חבל?!

שליחה #55 29/06/2022 18:42

וואו! אין לי מילים כמה חופרים פה על כרטיסי רשת מובנים בלוח, על החלפה מלוח של 800 שקל ללוח של 1500 שקל בגלל כרטיס רשת.
ספקי כוח של 850W ו-1000W?
תגידו, התחלקתם על השכל?

בסה"כ מדובר על מחשב לשימושים בסיסיים.
הנה המפרט שהייתי ממליץ עליו אם אתה ממש רוצה את ה-i7 12700.
אני חושב שאפשר בכיף ללכת על i5-12600K שזול ב-300 ש"ח.

מעבד INTEL

מעבד Intel® Core™ i7-12700 Alder Lake Box - ₪ 1595

לוח אם

לוח אם Asus ROG Strix B660-A Gaming Wi-Fi D4 ATX - ₪ 985

זכרון (RAM)

זכרון למחשב Kingston Fury Beast DDR4 3200MHz 2X8GB KF432C16BBK2/16 DIMM - ₪ 490

כונן SSD

ספק כח

ספק כח אקטיבי Seasonic PRIME Ultra Gold 650GD 80+ Gold Modular 650W - ₪ 525

מארז

מארז מחשב Corsair Carbide Series 275Q בצבע שחור - ₪ 465

מאוורר נוסף למארז

מאוורר למארז 12 ס"מ Be Quiet Pure Wings 2 - ₪ 65

סה"כ: ₪ 5,210.00

https://www.ivory.co.il/computer/intel/ ... J86R8J2WBG

toxin · שליחה #56 29/06/2022 20:59

אפשר ללכת על ה I5 12600 ללא ה K. לא חושב שהוא יתעסק עם אוברקלוק.

שליחה #57 29/06/2022 21:42

אפשר, אבל ההפרש במחיר לא גדול, ומקבלים 4 ליבות קטנות בנוסף ל-6 הגדולות. אין את זה במעבד ללא K.

bariko · שליחה #58 30/06/2022 0:26

29/06/2022 17:39
sys_admin כתב: כפי שכבר רשמתי זול או יקר זה עניין יחסי. אם מי שכתב שהמאוורר למעבד הזול שהמלצתי לך עליו הוא יקר לו, מדבר בכלל על הקשר של מעבד I3 או I5 שמפזרים הרבה פחות הספק ממה שמפזר I7. וגם מתייחס למחירי מעבד I3. אז אתה צריך לבד להבין את ההבדלים אלה כבר. וכמובן שיש גם כאלה שמסוגלים לספוג את הרעש טרקטור של מאוורר שמגיע ביחד עם המעבד ולבשל את המעבד שיש להם, רק בכדי לא לשלם עוד 400 ש''ח על מאוורר סביר.

בקשר למספר כרטיסי רשת במחשב אחד, אז כבר שלושים שנה שמנגנון PnP של BIOS יודע להקצות משאבי חומרה בצורה תקינה ומונע את ההתנגשויות אפשריות. כך שבמחשב אחד יכולים להיות שלושה או יותר כרטיסי רשת שונים עם 12 ממשקי רשת עצמאיים או אפילו יותר.
רק מה, אותו כרטיס ASUS XG-C100F יהיה מיותר לגמרי במחשב החדש, בדיוק כפי שהוא מיותר גם במחשב הישן. וזה בגלל שכפי שכבר כתבתי לך מספר רב של פעמים, אין לך מה לעשות בו, בגלל שאין לך את המודול SFP PLUS נדרש בכדי לחבר אותו לדבר כלשהו.
...

מניסיון קודם, קשה מאוד למכור מוצרים כאלה ביד שנייה.
אולי רק בגרושים.
לכן חשבתי שאולי יהיה מועיל יותר להתקין אותו במחשב החדש, וכך למעשה יהיה לי גיבוי במידה ותהיה בעיה עם הכרטיס המובנה בלוח.

כפי שציינתי בשרשור המקביל, רכשתי מאמזון מודול SFP,
האם זה לא מתאים לכרטיס של ASUS?

שליחה #59 30/06/2022 0:29

@bariko
הסברנו לך כבר 10 פעמים בשרשור השני שהכבל הזה נועד לחבר בין שני כרטיסי SFP. אז פיסית הוא מתאים, אבל מה בדיוק אתה מתכנן לחבר לצד השני שלו?

bariko · שליחה #60 30/06/2022 1:07

TheCoolest
עלות המפרט שהציעו לי הייתה 6200 שקלים.
כולל מערכת הפעלה ווינדוס 11

לוח האם שהצעת זול יותר מהלוח שהציעו לי והרבה יותר זול מ-
Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 ATX
שחשבתי עליו קודם .
זה כבר יכול לחסוך לי כמה מאות שקלים.

לגבי היתר, אני אכן מתכווןן לבקש ספק כוח של Seasonic
אולי קצת חזק יותר מסדרת Focus , ההבדלים במחיר די זניחים.

מארז כפי שהצעת או Antec NX800

לגבי זכרונות אם אני לא טועה, זה מה שהכניסו לי במפרט

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=43059

הבדל זניח במחיר לעומת ה- DDR4 3200MHz שהצעת.