NAS - לבנות לבד? לקנות מוכן? ואם מוכן, אז איזה?

Malcontent · שליחה #41 22/04/2010 23:28

טוב, ההתלבטות עדיין לא נפתרה, אבל לפחות יש לי עכשיו את כל הנתונים שאני צריך בשביל להכריע בעניין.

שליחה #42 23/04/2010 9:57

staticx כתב:לדעתי תקנה ETRAYZ , יעלה לך ~800 שח ויהווה NAS פנטסטי.
http://xtreamer.net/etrayz/specs.aspx
...

staticx
נראה נחמד.. יש לך נסיון איתו?
המחיר סביר מאוד, מה עושה אותו לזול מול מכשירים אחרים, האם זו העובדה שאין raid 5 ?
ניתן לרכוש בארץ? אם לא, מאיפה היית ממליץ?
אגב, ברשת הוא נמכר יחד עם ה- Streamer, ולא NAS בלבד..

iakovl · שליחה #43 23/04/2010 10:19

1. הוא נמכר לבד
2. הוא לא נמכר בארץ
3. יש לו 2 קשיחים בלבד, רייד 5 לא הגיוני איתו
4. הוא פתרון נחמד למי שצריך 2 קשיחים בלבד

Malcontent · שליחה #44 23/04/2010 10:42

Raid5 עם שני קשיחים זה בעצם Raid1, רק עם יותר ביזבוז כח עיבוד, לא?

שליחה #45 23/04/2010 11:04

אני רואה שיש מקום רק ל- 2 דיסקים,
ולכן שאלתי,
האם בגלל העובדה שלא מתאפשר RAID 5 - זה מה שמוזיל אותו.
תודה..

Malcontent · שליחה #46 23/04/2010 12:38

אני לא חושב שזה שאי אפשר לעשות RAID5 מוזיל - בסך הכל מדובר בעוד פיסת קוד שהם אפילו לא צריכים לכתוב כי היא כבר קיימת.
סביר להניח שזה זול כי יש בזה מקום רק לשני דיסקים. מוצר מקביל של סינולוג'י, למשל, לא יעלה הרבה יותר (ואני מאמין שכן יתן הרבה יותר תמורה).

ufffnick · שליחה #47 23/04/2010 13:01

עם או בלי קשר, בנושא RAID:
נניח ואני משתמש ב- mdadm (או כל תוכנה אחרת), ליצירת מערך RAID5,
עם שלושה כוננים.
ונניח שכונן אחד מכיל מידע.
ונניח והשניים האחרים מפורמטים בדיוק בותה שיטה כמו הדיסק המלא.
כשאני בונה מערך - הוא יפרמט את זה המכיל מידע?
או שאני עשוי לאבד מידע באופן אקראי?

maoravni · שליחה #48 23/04/2010 13:52

Malcontent כתב:אני לא חושב שזה שאי אפשר לעשות RAID5 מוזיל - בסך הכל מדובר בעוד פיסת קוד שהם אפילו לא צריכים לכתוב כי היא כבר קיימת.
סביר להניח שזה זול כי יש בזה מקום רק לשני דיסקים. מוצר מקביל של סינולוג'י, למשל, לא יעלה הרבה יותר (ואני מאמין שכן יתן הרבה יותר תמורה).
...

ברור שכן. תחשוב מה התכנה צריכה לעשות בRAID 1:
כשכותבים, כותבים לשני הדיסקים. כשקוראים, קוראים מאחד מהם. אם אחד לא נמצא, קוראים מהשני. אם מחברים את השני מעתיקים מהראשון לשני. זהו.

מה זה RAID 0: במקום לכתוב את הסקטורים ברצף לדיסק הראשון, ואז לשני, כותבים סקטורים זוגיים לראשון, סקטורים אי זוגיים לשני. או הפוך.

גם יכול להיות שהפכתי בין RAID 1 לRAID 0, אז אל תתפסו אותי במילה.

לעומת זאת, RAID 5 הוא סיפור אחד לגמרי. צריך לחשב זוגיות לכל סקטור שנכתב, צריך לפזר אותה בין הדיסקים. אם דיסק נופל צריך לדעת לשחזר את הסקטור החסר מהזוגיות. לא סתם מערכי RAID5 מגיעים עם מעבדים רציניים.

אני פחות מבין באלגוריתם, אבל הבנתי שמערך RAID5 עם מספר אי זוגי של דיסקים הוא יותר פשוט חישובית ממערך עם מספר זוגי של דיסקים.

nimrodl · שליחה #49 23/04/2010 14:08

ds410

http://www.synology.com/enu/products/DS410/index.php

ברור לי שהמחיר ששילמתי יקר יחסית לבניה של NAS לבד,
אבל אני חושב שהיתרונות של NAS קנוי עולות לדעתי על
על היתרונות של לבנות אותו לבד (היו כאן הרבה דיונים על הנושא בעבר).

מה שבטוח שאת הפעולה השקטה של המכשיר (כמעט ואי אפשר לשמוע אותו,
זאת אחת הסיבות שבחרתי דווקא בו) קשה מעוד להשיג ב NAS שבונים לבד
וזה גם מייקר מאוד את הנושא.

iakovl · שליחה #50 23/04/2010 14:28

עם או בלי קשר לRAID... כתבתי משהו קצר בנושא שמחכה לפרסום... זה אמור לפתור כמה שאלות בנושא ולעורר כמה אחרות

ufffnick > כל בניית מערך RAID מצריכה פרמוט של הכוננים ואובדן המידע שיש עליו
nimrodl > להשיג שקט בNAS שבונים לבד זה לא בעיה בכלל והעלות מינימלית

Malcontent · שליחה #51 23/04/2010 14:32

maoravni כתב:
Malcontent כתב:אני לא חושב שזה שאי אפשר לעשות RAID5 מוזיל - בסך הכל מדובר בעוד פיסת קוד שהם אפילו לא צריכים לכתוב כי היא כבר קיימת.
סביר להניח שזה זול כי יש בזה מקום רק לשני דיסקים. מוצר מקביל של סינולוג'י, למשל, לא יעלה הרבה יותר (ואני מאמין שכן יתן הרבה יותר תמורה).
...
ברור שכן. תחשוב מה התכנה צריכה לעשות בRAID 1:
כשכותבים, כותבים לשני הדיסקים. כשקוראים, קוראים מאחד מהם. אם אחד לא נמצא, קוראים מהשני. אם מחברים את השני מעתיקים מהראשון לשני. זהו.

מה זה RAID 0: במקום לכתוב את הסקטורים ברצף לדיסק הראשון, ואז לשני, כותבים סקטורים זוגיים לראשון, סקטורים אי זוגיים לשני. או הפוך.

גם יכול להיות שהפכתי בין RAID 1 לRAID 0, אז אל תתפסו אותי במילה.

לעומת זאת, RAID 5 הוא סיפור אחד לגמרי. צריך לחשב זוגיות לכל סקטור שנכתב, צריך לפזר אותה בין הדיסקים. אם דיסק נופל צריך לדעת לשחזר את הסקטור החסר מהזוגיות. לא סתם מערכי RAID5 מגיעים עם מעבדים רציניים.

אני פחות מבין באלגוריתם, אבל הבנתי שמערך RAID5 עם מספר אי זוגי של דיסקים הוא יותר פשוט חישובית ממערך עם מספר זוגי של דיסקים.
...

טכנית זה נכון, אבל מה שקורה בפועל הוא שכשבונים מתקן כזה, שמים עליו גרסה מנוונת של לינוקס. אם רוצים שהוא יתמוך ב RAID0 - מכניסים את קוד הקיים של RAID0. רוצים שהוא יתמוך ב RAID 6? מכניסים את הקוד הקיים של RAID6. כל מה שאפשר לרצות כבר קיים, ורק צריך לעשות COPY PASTE.

מבחינת אופן הפעולה של RAID5, עד כמה שהבנתי פשוט מדובר ב XOR בין הביטים המקבילים שנכתבים לדיסקים השונים, לא משהו עד כדי כך מתוחכם שיצריך מתכנת על, בניגוד לכל בוגר קורס תכנות מעפן שיכול לכתוב RAID0 לכאורה.

nimrodl · שליחה #52 23/04/2010 16:13

iakovl כתב: nimrodl > להשיג שקט בNAS שבונים לבד זה לא בעיה בכלל והעלות מינימלית
...

לפי דעתי זה לא זול לבנות מחשב NAS שקט (ואני אומר כמישהו שמאוד חשוב לו שקט ובונה מחשבים בהתאם),
אבל זאת הבעיה עם "רעש" זה סובייקטיבי

iakovl · שליחה #53 23/04/2010 19:48

בתור פאנט של שקט, אני מצהיר... שקט לא עולה הרבה כשיודעים מה עושים

Malcontent · שליחה #54 23/04/2010 21:30

דווקא רעש לא קריטי לי - מדובר ב NAS, הוא הולך לשבת בחדר העבודה, לא בסלון.

ufffnick · שליחה #55 24/04/2010 2:03

iakovl כתב:
ufffnick > כל בניית מערך RAID מצריכה פרמוט של הכוננים ואובדן המידע שיש עליו
...

עלה לי רעיון בעקבות זה: https://raid.wiki.kernel.org/index.php/Growing
קיימת אפשרות לבנות מערך RAID5 משלושה דיסקים חדשים,
להעביר לשם את ה- DATA מדיסק ישן,
ואחרי כן, לצרף את הישן למערך (בכך גם חוסך בעלות כוננים...).

המממ...
זאת בנוסף לקישור שהבאת אל ה- NAS DIY מקופסא,
דיגדג לי באצבעות להחיות מחדש את רעיון הבנייה...

NAS - לבנות לבד? לקנות מוכן? ואם מוכן, אז איזה?

אני לא מזמן קניתי NAS של synology