תגובות למאמר: כיול לבנים - באיזה גוון אתה מעדיף את הלבן שלך?

שליחה 02/07/2009 19:31

לגבי הלבן המוחלט.
בפועל קיים לבן מוחלט תאורטי ונעשה בו שימוש בנוסחאות שונות.
ההגדרה היא לגוף אשר מחזיר את כל האור שפוגע בו ולא בולע אף חלק מהספקטרום.
ומנגד קיים גם שחור מוחלט תאורטי\מדעי . הכוונה כמובן לגוף אשר בולע את כל האור אשר פוגע בו ולא מחזיר אף חלק מהספקטרום.
במציאות, החומר שהכי מתקרב ללבן המוחלט הוא בריום סולפט טהור אשר מחזיר כ 99.9 אחוז מהאור שפוגע בו.
ומנגד שחור מוחלט ניתן לייחס לחור שחור בחלל.

moco · שליחה 02/07/2009 19:41

אלי כתב:לגבי הלבן המוחלט.
בפועל קיים לבן מוחלט תאורטי ונעשה בו שימוש בנוסחאות שונות.
ההגדרה היא לגוף אשר מחזיר את כל האור שפוגע בו ולא בולע אף חלק מהספקטרום.
ומנגד קיים גם שחור מוחלט תאורטי\מדעי . הכוונה כמובן לגוף אשר בולע את כל האור אשר פוגע בו ולא מחזיר אף חלק מהספקטרום.
במציאות, החומר שהכי מתקרב ללבן המוחלט הוא בריום סולפט טהור אשר מחזיר כ 99.9 אחוז מהאור שפוגע בו.
ומנגד שחור מוחלט ניתן לייחס לחור שחור בחלל.
...

זו ההגדרה של "גוף לבן" אך לא של אור לבן. "גוף לבן" כזה מחזיר מה שמקרינים עליו, יוקרן עליו ירוק - הוא ייראה ירוק.
לאור לבן אין הגדרה אחת, למרות שאור השמש זו ההגדרה הנפוצה.
המאמר של עופר עוסק באור לבן של מקור אור , לא בגופים מחזירי אור.
[/b]

שליחה 02/07/2009 20:23

sky1sky10,

חחח - לי זה עושה חשק ללמוד לתואר שני במנהל עסקים (אבל אני לא סגור על זה...)

Huber,

כפי שכתבתי, אחד התכונות היפות של המח האנושי הוא האדפטיביות שלו. תעשה עסקה עם זוגתך, שאתם מריצים 10 ימים את הכל במצב מכוייל.

אחרי 10 ימים תעביר בחזרה ל-VIVID. אם היא לא מזדעזעת, אני אופתע ביותר...

jacko-il · שליחה 02/07/2009 21:28

אחלה מאמר .. תודה ..

רק דבר אחד שלא ברור לי -
איך אפשר לקבוע בצורה גורפת שעדיף לשים את המסך על WARM ?
אולי דווקא החברה/דגם הספיציפי הזה מכוייל הכי קרוב שאפשר לעוצמות הצבעים דווקא במצב NORMAL ומצב WARM ייתן בכלל חריגה מוגזמת לכיוון האדום ?

nitayn · שליחה 02/07/2009 21:44

כמה הערות-

בתור אחד שמבלה בחדרי און ליין כחלק מעבודתי (צלם סרטים)

גם 35 מ"מ גם היי דיפיניישן וגם העברות מפורמט לפורמט

אני חייב לציין שלכל חדר און ליין

מראה משלו

למרות המוניטורים שעולים עשרות אלפי דולרים

כלומר

גם בהיי אנד של הוידאו והפילם

אין אחידות

וזה קורה גם בארץ

וגם במעבדות הכי יוקרתיות בעולם

שליחה 02/07/2009 23:01

זה מה שקורה כשלא מכיילים......

nitayn · שליחה 03/07/2009 0:11

MartinHSabag כתב:זה מה שקורה כשלא מכיילים......
...

לא בדיוק

לכל חברה של מוניטורים גוונים משלה

און ליין בהונגריה נעשה עם מקרני d ila לדוגמה

בברלין בכל מעבדה יש ציוד אחר

הם לא רחוקים אחד מהשני

אבל לא זהים באופן מוחלט

כמו לדוגמה כשאני מצלם ב35 מ"מ לכל אמולסיה יש קונטרסטים אחרים רווית צבע אחרת
וטולרנס אחר ורמות שחורים אחרות גם בין אמולסיות שונות של אותה חברה כמו קודאק לדוגמה

ההבדלים בין אמולסיות של קודאק לאמולסיות של פוג'י הרבה יותר גדולים

גם בתחום ההיי אנד של הקולנוע

אין דברים מוחלטים

מצרף לכם לינק לאמולסיות שונות של קודאק לסרטים כדי שגם אתם תראו את ההבדלים

http://motion.kodak.com/US/en/motion/Pr ... /index.htm

n joy

nitayn · שליחה 03/07/2009 0:17

http://www.2-pop.com/Cinematographer/Default

n joy

שליחה 03/07/2009 0:48

רמות שחורים זה משהו אחד אבל גוונים ניתן לשחזר באופן מושלם עם מוניטור אמיתי. צריך לכייל את ה primaries, secondariesוכמובן את הלבנים....

בארץ לא מכיילים את המוניטורים ולכן יש הבדלים.

Jacko-il,

כי אם אתה רואה את אותו לבן ואותם primaries ו secondaries של התקן אז אתה צופה בדיוק בתמונה שצפה בה העורך והבמאי במהלך העריכה של הסרט.

אם אתה רוצה לראות תמונה אחרת אז יופי, אבל זה השאיפה של הפיוריסטים.

nitayn · שליחה 03/07/2009 1:15

oferlaor כתב:רמות שחורים זה משהו אחד אבל גוונים ניתן לשחזר באופן מושלם עם מוניטור אמיתי. צריך לכייל את ה primaries, secondariesוכמובן את הלבנים....

בארץ לא מכיילים את המוניטורים ולכן יש הבדלים.

Jacko-il,

כי אם אתה רואה את אותו לבן ואותם primaries ו secondaries של התקן אז אתה צופה בדיוק בתמונה שצפה בה העורך והבמאי במהלך העריכה של הסרט.

אם אתה רוצה לראות תמונה אחרת אז יופי, אבל זה השאיפה של הפיוריסטים.
...

לא בדיוק נכון

בארץ במקומות שאני עושה בהם און ליין כן מכיילים את המוניטורים באופן מדוייק מאוד

וגם בחו"ל

עדיין יש הבדלים בין מוניטורים מחברות שונות

כמו שיש הבדלים בין אמולסיות שונות של נגטיב

זה ממש לא מוחלט

כמו שתחום האודיו הוא ממש לא מוחלט

שליחה 03/07/2009 1:28

אם אחרי כיול עדיין יש הבדלים, אז המסכים פשוט לא עומדים בתקן, קרי, זה המקסימום שהם מסוגלים להוציא....

nitayn · שליחה 03/07/2009 1:29

hd900r של סוני

תיתן תמונה לגמרי שונה

מפאנאסוניק 2700 באותם תנאים בדיוק

יש גם את הdi שהוא שונה מחברה לחברה

וגם על איזה חומר גלם מדפיסים אחר כך (יש סוגים רבים)

גם פה אין דברים מוחלטים

זה בעיקר הטעם האישי שלי של עורך האון ליין ושל הבמאי

רחוק מלהיות מוחלט

nitayn · שליחה 03/07/2009 1:39

MartinHSabag כתב:אם אחרי כיול עדיין יש הבדלים, אז המסכים פשוט לא עומדים בתקן, קרי, זה המקסימום שהם מסוגלים להוציא....
...

כנראה שהמוניטורים הטובים בעולם שאיתם אני עובד לא עומדים בתקן לדברייך

לא שאני יודע על תקן מוחלט ואחיד בכל חדרי האון ליין ברחבי העולם

שבהם אני עושה און ליין לסרטים שצילמתי

moco · שליחה 03/07/2009 1:40

כל אחד פה מדבר על משהו אחר.
ברור ששני מסכים לא זהים יתנו תמונה שונה. אחרת, על מה בכלל מתחרים ולמה בכלל מפתחים טכנולוגיות שונות.
כמו שמרטין ציין, מדובר בסטיות מהתקן.
עופר מדבר על כיול (במגבלות המסך כמובן) כדי להתקרב עד כמה שאפשר למה שראה העורך (ולהגיע בדיוק במקרה התיאורטי שהעורך השתמש באותה מכשיר תצוגה בדיוק).

moco · שליחה 03/07/2009 1:47

nitayn כתב:
MartinHSabag כתב:אם אחרי כיול עדיין יש הבדלים, אז המסכים פשוט לא עומדים בתקן, קרי, זה המקסימום שהם מסוגלים להוציא....
...
כנראה שהמוניטורים הטובים בעולם שאיתם אני עובד לא עומדים בתקן לדברייך

לא שאני יודע על תקן מוחלט ואחיד בכל חדרי האון ליין ברחבי העולם

שבהם אני עושה און ליין לסרטים שצילמתי
...

צריך להיזהר פה עם השימוש במילה "תקן".
אני בטוח שהמוניטורים שלך עומדים בתקן במובן של מה שקבע מכון תקינה כלשהו. תקן זה, מן הסתם, יכלול טולרנסים מותרים לסטיות.
זה עדיין לא אומר שיש להם לבן זהה (כשהם מכוילים) כי עדיין יש סטיות.

nitayn · שליחה 03/07/2009 1:56

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-monito ... t-BVML230/

nitayn · שליחה 03/07/2009 2:01

גם בקודאק בארצות הברית

החדרים השונים לא יראו תמונה זהה

גם לא בטכניקולור באנגליה

אין דברים מוחלטים גם בתחום הזה

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 2:34

מאמר מקצועי לעילה ולעילה, כתוב בשפה המובנת לכל אדם.
יישר כוח!

שאלה:
האם איזון (או כיוון) הלבן במסך ל- D65 מבטיח גווני עור טבעיים לחלוטין?

Joshua_G · שליחה 03/07/2009 2:41

לעניין ההבדלים בין מוניטורים שונים.
גם כאשר מכיילים את המוניטורים לנקודת הלבן התקנית ולגמא תקנית, עדיין יש הבדלים בלתי נמנעים בין מוניטורים שונים במרחב הצבע (Gamut) שלהם – וכן בהתפלגות הבהירויות בכל מרחב צבע נתון.
לכן, אי אפשר לצפות שמוניטורים שונים יפיקו תמונה זהה.

nitayn · שליחה 03/07/2009 2:46

Joshua_G כתב:מאמר מקצועי לעילה ולעילה, כתוב בשפה המובנת לכל אדם.
יישר כוח!

שאלה:
האם איזון (או כיוון) הלבן במסך ל- D65 מבטיח גווני עור טבעיים לחלוטין?
...

תלוי מה היה בחירת הצבעים של הבמאי הצלם ביחד עם עורך האון ליין

תגובות למאמר: כיול לבנים - באיזה גוון אתה מעדיף את הלבן שלך?

מאמר מעולה

וזה אתר לגמרי מקצועי בתחום למי שמתעניין

גם במצלמות אין דברים מוחלטים

דוגמה למוניטור שאיתו אני עובד

עוד דוגמאות