האם כבל איכותי של סאב קוקסיאלי יכול לשפר את הסאב ?

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

אינדיאמין כתב:
crusader כתב:אינדיאמין,
התפרצת לאחד הנושאים הכי שנויים במחלוקת בתחום האודיו, בגדול לך לפי האוזן ותזכור את כלל הברזל, לא כול הנוצץ, זהב הוא :)
כמו שציינו קודמי, ישנן המון חברות שמשקיעות הון עתק בשיווק ומיתוג, כאשר בפועל לא כולם יכולים להצביע מה ההבדל בין הכבילה ה"יקרה" לבין הזולה יותר, שאני אומר לא כולם, אני מתכוון לזה שזה סובייקטיבי לחלוטין, לעומת זאת, אצל 90% מהאנשים פה שיש להם מערכת ממצועת פלוס, תראה כבילה ממוצעת פלוס ואף יותר, יש הרבה פן פסיכולוגי, יש הרבה פן עיצובי, השאלה באיזה צד של המטבע אתה חושב שאתה נמצא.
...
שוב כל ההסבר שלך נוגע לפסיכולוגיה ( תקן אותי אם טועה ? )
אני שואל שאלה טכנית שצריך להיות לה הסבר טכני , שנוגע לסוג הכבל , חומרים , מוליכים , מרחק
צריך להיות מכשירי מדידה שמודדים וויברציות ורעשי רקע על כבל בתחילתו וסופו
יש להיתחשב ולחשב סוג החומר ועוד..

אתה צודק אולי שגם מכשירים בינוניים משפיעים אבל אולי יתכן שיש כאן משהו לחיוב
מפני שיש לי רסיבר רציני (קצת) חשוב לי למצות שאלה זאת טכנית
זה שיש לאנשים כאן מערכות בינוניות לא אומר שלמי שיש מערכת קצת טובה לא רשאי לבדוק
אני חושב שאני לא טועה?

כל ההסברים הפסיכולוגים ,קללות שמושמעים כאן ,
או מענה שזה כבר נטחן ובפועל שאני ניכנס לשרשורים שמעבירים לי
שום דבר לא נטחן כלום לא רשום שם !
אין שום הסבר טכני או בדיקה טכנית
רק אנשים עצבניים מאוד שאומרים שלא תשאל או לא תחשוב
מה מפריע ששואלים ? לשם מה יש פורום על כבלים ?
...

מדובר בנושא שמאוד שנויי במחלוקת, יש כאלה שחושבים שזה לא משנה כלום ויש כאלה שחושבים שזה משנה לגמרי את המערכת וברוב המקרים שנוצר דיון בנושא יש ויכוח ולכן יש כאלה שמעדיפים לא להיכנס בכלל לזה. אני אישית חושב שכבל איכותי שהוא לא יקר שווה את ההשקעה ואני נתתי לך דוגמא טובה לכבל כזה, 100+שקל לכבל סאב מסוכך מפירמה מוכרת יתן לך בוודאות באס יותר עמוק ודינמי מכבל שעולה 2 שקל, אם אתה תרגיש בהבדל זה כבר סיפור אחר, לכל בן אדם יש את היתרונות והחסרונות שלו ויש כאלה שלא התברכו בשמיעה מוזיקלית ולהם זה לא משנה, אין פה קשר לפלצנות, זו פשוט עובדה. כמובן שזה גם תלויי ברמה של הסט אפ שלך. בהצלחה (Y) .

crusader
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1952
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: הרצליה

שליחה

אינדיאמין,
נראה לי שלא בדיוק הבנת אותי, באופן כללי אין שום קשר לשווי המערכת ולאיכות הכבילה שלה, לקחתי את הנושא כדוגמא לנגזרת כלשהי שבדר"כ אנשים עם מערכת מעל המממוצע, משקיעים בכבילה מעל הממוצע.
בנוסף, לפי התיאוריה שלך, בוא ניקח מקרה שבו, חברה "קטנה" כמו ואן דל הול, טוענת באמצעות גרפים וטבלאות+מחקרים של מדענים שהיא מצאה שיש שוני בין הכבלים שלה לבין כבלים בשקל, אולם, עבור ישראל ישראלי אין הבדלים בשמע של שני הסוגים, מה אז? האם זה באמת ישנה עבורך את התוצאה הסופית? שכן ראיתי בשרשורים קודמים שלך, שאתה כן מרגיש בהבדלים? אז למה להיכנס לפינה הזאת בכלל, אם מראש הרוב סובייקטיבי, איך זה יעזור עם צוות מחקר אחד יוכיח לך שיש שוני ואפילו מהותי, ומחקרים אחרים יראו בדיוק את ההפך?
אם אתה שומע את ההבדלים אז לך עם מה שנשמע לך הכי טוב, אם אתה לא שומע, לך על ההכי זול, כול זאת בהנחה ולא נפלת למלתעות השיווק והמיתוג האין סופיות שפועלות בתחום הזה :wink:
If the best things in life come for free, I wonder what I could get for money

אינדיאמין פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: ספטמבר 2011

שליחה

crusader כתב:אינדיאמין,
נראה לי שלא בדיוק הבנת אותי, באופן כללי אין שום קשר לשווי המערכת ולאיכות הכבילה שלה, לקחתי את הנושא כדוגמא לנגזרת כלשהי שבדר"כ אנשים עם מערכת מעל המממוצע, משקיעים בכבילה מעל הממוצע.
בנוסף, לפי התיאוריה שלך, בוא ניקח מקרה שבו, חברה "קטנה" כמו ואן דל הול, טוענת באמצעות גרפים וטבלאות+מחקרים של מדענים שהיא מצאה שיש שוני בין הכבלים שלה לבין כבלים בשקל, אולם, עבור ישראל ישראלי אין הבדלים בשמע של שני הסוגים, מה אז? האם זה באמת ישנה עבורך את התוצאה הסופית? שכן ראיתי בשרשורים קודמים שלך, שאתה כן מרגיש בהבדלים? אז למה להיכנס לפינה הזאת בכלל, אם מראש הרוב סובייקטיבי, איך זה יעזור עם צוות מחקר אחד יוכיח לך שיש שוני ואפילו מהותי, ומחקרים אחרים יראו בדיוק את ההפך?
אם אתה שומע את ההבדלים אז לך עם מה שנשמע לך הכי טוב, אם אתה לא שומע, לך על ההכי זול, כול זאת בהנחה ולא נפלת למלתעות השיווק והמיתוג האין סופיות שפועלות בתחום הזה :wink:
...

כמו שיש אנשים שלא מצליחים לשמוע טוב יותר מסטילים ורמקולים במאה ש"ח כמו ב- 10000 ש"ח
כך יש אנשים שכן מבינים ושומעים הבדל
יכול להיות שזה גנטי , יכול להיות אבולוציה
אני חושב שזה עודף רעלים בגוף שפוגע באיזון של הגוף והנפש ( זה מורכב ) ופוגע בשמיעה.
אם מראש הרוב סובייקטיבי
...
גם לא מדוייק הרוב מדעי עם גרפים כמו שתיארת
אבל כל אדם הוא סוביקטיבי שיכול כן לשמוע או כן לראות לאור מה שכתבתי בתחילת דברי
תוסיף לזה אלמנט נפשי -
ילדים שצועקים והמוח שלך נסגר ,
לחץ בעבודה
חובות מעיקים במוח
לחץ נפשי
גיל -
מצב רפואי
כל זה גם מוסיף ומעמיס על הריכוז ויש עוד

אבל שוב אני שואל עפ"י מדע ובדיקות שיש ,אני שואל איפה מראים מחקרים של החברות היצרניות של כבלים
איפה יש נתונים יבשים ?

לא מעניין אותי שאנשים מערבים גורמים פיסיולוגים של פלוני או נפשיים

התשובה שלך מנסה להיות פילוסופית ויוצא לא ברור

לכן אם יש לך מחקרים כאלו ואחרים תביא נראה
שוב בלי פילוסופיה ,רק נתונים יבשים

crusader
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1952
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: הרצליה

שליחה

אינדיאמין,
אם אחרי כול מה שנרשם לך, אתה עדיין ממשיך באותה גישה של אני מבין, אבל לא מבין ומתעקש לקבל מידע מהסוג הנ"ל:
אבל שוב אני שואל עפ"י מדע ובדיקות שיש ,אני שואל איפה מראים מחקרים של החברות היצרניות של כבלים
איפה יש נתונים יבשים ?
...
כול שיש לי להציע לך הוא www.google.co.il
If the best things in life come for free, I wonder what I could get for money

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78965
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אינדיאמין,

אין נתונים יבשים כאלה. לא סתם כבר 50 שנה הויכוח הזה מתנהל לו. כל פעם החברות מוצאות הסבר חדש, או הרכב מתכות/פלסטיקה/מארז חדש.

העובדה היא שיש אנשים שחושבים שיש הבדל ויש אנשים שחושבים שאין הבדל. אם אתה בצד אחד של המחנה ככל הנראה תשאר שם ולא תשתכנע. זה יותר דת מאשר מדע. לא תשכנע מישהו דתי שהדת שלו מוטעית וכך גם כאן - שני הצדדים לא ישתכנעו שהדת שלהם מוטעית.

והחברות? הן ממשיכות לעשות הון עתק מכבלים. אחת החברות הרווחיות בכל CES היא חברת מונסטר שכמעט כל מה שהיא עושה זה כבלים. וזה ברור מדוע - מתח הרווחים בתחום הזה לרוב נע בין כמה אלפי אחוזים לעשרות אלפי אחוזים במקרים מסויימים (של כבלים יוקרתיים במיוחד).

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

crusader כתב:אינדיאמין,
אם אחרי כול מה שנרשם לך, אתה עדיין ממשיך באותה גישה של אני מבין, אבל לא מבין ומתעקש לקבל מידע מהסוג הנ"ל:
אבל שוב אני שואל עפ"י מדע ובדיקות שיש ,אני שואל איפה מראים מחקרים של החברות היצרניות של כבלים
איפה יש נתונים יבשים ?
...
כול שיש לי להציע לך הוא www.google.co.il
...

או שישאל את הבחור הזה:
אני בטוח שהוא יתן לו הסבר משכנע :wink: .

אינדיאמין פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: ספטמבר 2011

שליחה

עשיתי ניסיון
יש לי כבל קוקסיאלי לסאב 3 מטר
ויש לי כבל שקניתי של קומפוננט 1000 מונסטר שקניתי מזמן ב- 250$
חיברתי כבל אחד בין הרסיבר לסאב
והסאב נשמע בברור יותר !
אין מה להשוות בכלל מול כבל רגיל של סאב

הסאב אומנם ניפתח אבל הבנתי שהסאב צריך להחליפו
חצי נחמה יש לי כבל :lol:
העובדה היא שיש אנשים שחושבים שיש הבדל ויש אנשים שחושבים שאין הבדל. אם אתה בצד אחד של המחנה ככל הנראה תשאר שם ולא תשתכנע. זה יותר דת מאשר מדע. לא תשכנע מישהו דתי שהדת שלו מוטעית וכך גם כאן - שני הצדדים לא ישתכנעו שהדת שלהם מוטעית.
...
מצטער עופר חולק עלייך זה לא דת
זה פשוט גנטיקה , עודף רעלים בגוף , לחצים נפשיים שגורמים לגוף לצאת מאיזון .
והשמיעה נפגמת פיסי או פסיכולוגי

אני יסביר אני היום בחופשת מחלה כתוצאה מבעיות כבד ומעיים
כתוצאה מכך הרופאים אמרו שאין פתרון קסם לעודף הרעלים בכבד ומעיים
(מגנטיקה , מזון תעשייתי , ירקות לא אורגנים ,אויר )

כתוצאה מכך אני במשטר צום ממזון
6 שבועות
וצריך להיכנס לעוד 56 שבועות
לאחר שסיימתי צום ועברתי תהליכים שהגוף היה לו זמן לנקות את עצמו ולא נפרט כאן
האוזניים נפתחו לי האפקטים בסאונד ,עומק היו מדהימים
אז חשבתי שאני חולם
הפרופסור אישר שאני לא הוזה והרבה מטופלים שלו עוברים אותם חוויה לאחר ניקוי מצום
( הרבה מטופלים שלו העיניים השתפרו ופתאום קנו טלוויזיה חדשה או מערכת סאונד חדשה ).
עפ"י הרופא הרעלים שהגוף לא מנקה מאוחסנים ברקמות בגוף , במוח ועוד וכאן קבור הכלב ומדוע יש אנשים כאלו ואחרים .

עכשיו אני מבין בתור אדם שחושב שכול הכבלים והרמקולים אותו דבר והכול בולשיט
עכשיו אני שומע כמה טעיתי בגדול .

אני החלפתי כבל 3 מטר לרמקול שמאל והתחלתי לשמוע מדהים ( השקעה של 100 ש"ח הכי טובים )
החלפתי את כל הכבלים במערכת , השמע היה מדהים אין מה להשוות בין הכבלים שהיו לי Lexus
לבין מה שיש לי היום .



זה אומר כמה דברים
אודיופיל טוב צריך לבצע בדיקות שמיעה ( במיוחד שכותב מאמרים כאן )
אודיופיל צריך לשמור על תזונה , וניקוי גוף מרעלים בדיוק כמו ספורטאי ( כדי לשמור על גוף בריא ואוזניים נקיות )
גנטיקה חשובה גם כן ( גנים מסויימים מנקים רעלים טוב יותר מהגוף )

אני החלפתי כל הכבלים ברמקולים , פשוט כאילו החלפתי מערכת חדשה
הכבל פתח את הסאב ( וצריך להחליף אותו לאיכותי יותר )
יש עוד כבלים לבדוק ואני יעבור את כולם .

והחברות? הן ממשיכות לעשות הון עתק מכבלים. אחת החברות הרווחיות בכל CES היא חברת מונסטר
...
באם אני נהנה ושומע הבדל שירוויחו עלי
מונסטר בכבלים לרמקול לא הרגשתי משהו מיוחד כמו מול CHORD
נערך לאחרונה על ידי אינדיאמין ב 25/09/2011 1:56, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ZiggyMan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2833
הצטרף: יוני 2007

שליחה

אהה. הסאונד נפתח, מרגישים את הבמה, השטיח עף, יש פירוט בגבוהים ושאר קלישאות.
..

אינדיאמין פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: ספטמבר 2011

שליחה

crusader כתב:אינדיאמין,
אם אחרי כול מה שנרשם לך, אתה עדיין ממשיך באותה גישה של אני מבין, אבל לא מבין ומתעקש לקבל מידע מהסוג הנ"ל:
אבל שוב אני שואל עפ"י מדע ובדיקות שיש ,אני שואל איפה מראים מחקרים של החברות היצרניות של כבלים
איפה יש נתונים יבשים ?
...
כול שיש לי להציע לך הוא www.google.co.il
...
אתה טועה טעות כרונית
אף אחד כאן לא רשם כלום
שום דבר ענייני
הכול בגדר של ירידות , קללות
לא מבין כאן אנשים , לא בא לכם על השרשור תעברו לשרשור אחר
אני לא משלם לאף אחד
תשובות כמו שלך לך לחפש באינטרנט שאני מגיע לפורום שמתמחה בכבלים
פוגע באיכות הפורום

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

שוב אותו ויכוח.......

שליחה

אצלי זה עשה הבדל.
כבל איכותי לסאב הוא חשוב שכן מועבר בו אות מוחלש לאורך מרחק של מספר מטרים.
כבל רע יאסוף בדרך רעש רב והמגבר של הסאב יגביר גם אותו.
כבל טוב יבודד זאת.

בכל מקרה אני בדעה שלכבלים יש משמעות וכמו בכל דבר אני משקיע בהם בפרופורציה הנכונה.

אינדיאמין פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 39
הצטרף: ספטמבר 2011

Re: שוב אותו ויכוח.......

שליחה

kobbi כתב:אצלי זה עשה הבדל.
כבל איכותי לסאב הוא חשוב שכן מועבר בו אות מוחלש לאורך מרחק של מספר מטרים.
כבל רע יאסוף בדרך רעש רב והמגבר של הסאב יגביר גם אותו.
כבל טוב יבודד זאת.

בכל מקרה אני בדעה שלכבלים יש משמעות וכמו בכל דבר אני משקיע בהם בפרופורציה הנכונה.
...
אתה צודק בפרופורציה הנכונה
וכדי להגיע לפרופורציה צריך לעשות ניסוי ותהיה (Y)

חזור אל “כבלים ואביזרים”