הסרת אבנית במכונת HX - למה זה מסובך?

[יוסיסופר]

יונתן, ניסית פעם להזרים 2 ליטר ברצף עם משאבה ויברציונית? תכין משאבה להחלפה מראש...

...

לא הייתי ממליץ לעשות זאת בלי ידע מוקדם.

עשיתי זאת לפני מספר חודשים ב-bezzera שלי (לא מבין למה,פשוט דגדג לי בידיים,לא בטוח שבכלל היתה אבנית במכונה),וממש התחרטתי,ראשית,התהליך הרבה יותר ארוך מאיך שזה נראה בסרט (אגב,מעניין למה הגברת לא פרקה את הרשת מהראש?),שנית ,יצאו לי מים ירוקים מצינורית המים החמים,שעד היום אני לא יודע אם זה סתם ירוקת,או נזק שנגרם לדוד,כל תהליך ניקוי המים הירוקים לקח כמעט שעה,ומאוד היתי מוטרד שהנה אני הולך לדפוק את המשאבה,כיוון שהשתמשתי בלא מעט מים לשטיפה.

אגב,השתמשתי במלח לימון.

אם משתמשים במים מרוככים,אז למה צריכה להיות אבנית?.

[joncafe]

יונתן, ניסית פעם להזרים 2 ליטר ברצף עם משאבה ויברציונית? תכין משאבה להחלפה מראש...

...

מי דיבר על משאבה וויברציונית??
לי יש חיבור ישיר ומשאבה רוטציונית.
אבל גם בזו רצוי לא לתת למנוע לעבוד ברצף כל כך הרבה זמן.
אתה רק מחזק את מה שאמרתי - שהשיטות הללו לא מומלצות.
אבל לא ענית לי בכל זאת על ענין שובר הואקום - הוא ידלוף או יאטום?

[גלעד_אינטרפרק]

יונתן - לגבי שובר הלחץ אני מניח שהוא יסגר גם מלחץ המשאבה. אם אתה רוצה להיות בטוח שהוא סגור תפוס אותו עם ג'פקה בעדינות או עפ משהו אחר.

לגבי הרעיון שהיה פה של ריקון הדוד מהשובר ואקום - הבעיה העיקרית שאני רואה היא שהשובר ממוקם בחלק העליון של הדוד (מה לעשות, שם מתרכזים האדים) ואז סביר להניח שתוציא בעיקר מים נקיים יחסית. בכל מקרה תצטרך לנקז אותם לאנשהו אחרת תגרום נזק כבד לרכיבי המכונה שיתמלאו מים.

אני יכול לספר על מכונה אפילו די ידועה ומאד פופולרית בפורום השכן שהגיעה אלינו לתיקון לא מזמן. שובר הואקום ממוגם בדיוק מעד המנוע של המשאבה הוולומטרית ודאג לטפטף עליה באופן קבוע כפי הנראה. אתם יכולים רק לתאר לעצמכם את מצב הקורוזיה של המנוע, התושבות שלו וכל שאר מה שהיה שם בסביבה...


בקיצור נזילה של מים בתוך המכונה יכולה לגרום הרבה יותר נזק מתועלת. יש כאלה שיגידו שזה סוג של שכר לימוד, אחרים יגידו שחכם לא נכנס למקרים שפיקח יודע לצאת מהם...


אני אמנם משוחד אבל אני ממליץ בחום אחת לתקופה לתת את המכונה לניקוי אבן מקצועי. מי שיש לו מכונה מחוברת למים ודואג לרענן את המרכך יכול לשכוח מזה, יצא לי לראות מכונות שמורות בנות 10 שנים ויותר שעבדו עם מרכך אוטומטי שלא היה להן גרם אבנית בדוד.


חג שמח ונטול אבנית לכולכם
גלעד וצוות אינטרפרק

[moti_r]

תודה על המידע המועיל.

בשורה התחתונה אני (שוב) מבין שזה מסובך הרבה יותר מכפי שנראה, וכנראה שבאמת עדיף לתת לאיש מקצוע לנקות אבנית.

רק הייתי שמח לו היתה דרך פשוטה לבדוק לבד אם יש אבנית, ואני מבין שגם זה לא פשוט לעשות לבד.

אגב, באנדרייה פרמיום החדשה יש פקק ניקוז בתחתית הדוד.

[כפיר_ש]

בשורה התחתונה אני (שוב) מבין שזה מסובך הרבה יותר מכפי שנראה, וכנראה שבאמת עדיף לתת לאיש מקצוע לנקות אבנית.

רק הייתי שמח לו היתה דרך פשוטה לבדוק לבד אם יש אבנית, ואני מבין שגם זה לא פשוט לעשות לבד.

...

אני עדיין חושב שאחת לשנה אפשר לעשות ניקוי כמו שהודגם בסרטון שיסיר לא מעט משקעים וכנראה גם ידחה את טיפול האבנית המקצועי בעוד כמה שנים (בהנחה שנקפיד לעבוד עם מים מרוככים) ...

אגב, באנדרייה פרמיום החדשה יש פקק ניקוז בתחתית הדוד.

...

מוטי שוב החיידק מתפרץ ??? מהר לקחת תרופה ... עכשיו זה במסווה של יתרון בניקוי אבנית, מה השלב הבא בגלל צורת השקע של החשמל עדיף לשדרג ?

[moti_r]

אם אשדרג, זה לא יהיה לאנדרייה פרמיום כי היא דומה מדי לאניטה.

אחרי יום חמישי, אני רוצה אלקטרה

[pup26]

אחרי יום חמישי אני רוצה אניטה

[joncafe]

אחרי יום חמישי אני רוצה את אינטרפרק...

[joncafe]

יונתן - לגבי שובר הלחץ אני מניח שהוא יסגר גם מלחץ המשאבה. אם אתה רוצה להיות בטוח שהוא סגור תפוס אותו עם ג'פקה בעדינות או עפ משהו אחר.

...

מה שסוגר את שובר הואקום בזמן הפעולה הרגילה הוא ספיקת קיטור שזורם בלחץ דרך הפתח והחיכוך דוחף את השסתום (החלק הנייד של השובר) למעלה עד לסגירה. אלא אם יש לו "מצוף", קשה לי להאמין שזרימה איטית של מים בלחץ המשאבה תרים את השסתום.

מה שכן, כפי שכתבת, להרים אותו בהתחלה (באופן זמני) ידנית עם פלייר או ג'בקה ולחכות עד שיבנה לחץ, ואז הוא כבר יחזיק מעצמו.

[coffeeaddict]

[quote="יוסיסופר),שנית ,יצאו לי מים ירוקים מצינורית המים החמים,שעד היום אני לא יודע אם זה סתם ירוקת,או נזק שנגרם לדוד,.

אם משתמשים במים מרוככים,אז למה צריכה להיות אבנית?.[/quote]
קודם כל לעניין המים הירוקים, זה תמיסה של מלח נחושת שמעיד שעברת את האבנית שאולי לא הייתה שם כלל והגעת לנחושת. הנזק לא משמעותי כי זה כמה מיקרונים שנאכלו, אבל זה מעיד שפני השטח נקיים.
הסברתי פעם איך עושים זאת, ואיני מצליח לשחזר את הפוסט ההוא: מילוי הדוד בתמיסת מלח לימון אינו בעייה כי מה שנותנים לו לשתות, נכנס פנימה. הבעייה היא הריקון, וכמובן שריקון כמו שראינו בסרט אינו אפקטיבי. זה מיהול ולא ריקון, וגם אחרי 10 ריקונים של 10% נשאר לנו 0.9 בחזקת 10 35% מהמקור. הפעולה הפשוטה היא להביא את הדוד למצב רתיחה ולחץ מלא, לסגור את המתג הראשי ולפתוח את הברז. אז הלחץ של הדוד גורם לריקון, ואין עצירה עקב מילוי במים קרים. הדוד מתרוקן עד הסוף כמעט כאשר יוצא סוף הקיטור. עכשיו עניין המילוי כאשר הדוד ריק לחלוטין: אצלי אין פעולה של גוף החימום עד שהמים לא מגיעים לרמה הנכונה, ואני רואה זאת בנורה שהותקנה אצלי ע"י חיים מקדמה. זו רק מנורה לאינדיקציה, ובמכונות אלה יש בקר ששולט על הנושא ומפקח שכך יהיה. מי שמפחד, צריך לנתק את גוף החימום(למקצוענים בלבד), אבל זה לא הכרחי. יש לחזור על התרגיל עם מים רכים עוד פעמיים, הרתחה, כיבוי המתג וריקון מוחלט. במילוי האחרון אני הוספתי עשירית כפית סודה לשתיה, והמים מנטרלים כל שמץ חומצה שנותר. עוד ריקון/מילוי אחד והמכונה כמו חדשה.
בברכה
אדי

[moti_r]

אדי, יש דרך כלשהי למדוד כמה אבנית יש במים, מבלי לפתוח את המכונה?
למשל, להשוות כמה אבן יש במים שיוצאים מברז המים החמים, מול המים שנכנסים ממיכל המים?

[coffeeaddict]

הם מודדים את קשיות המים. כמובן שאפשר לבדוק את המים לפני ואחרי הדוד, אבל זה ייצג את התהליך ברגע בו בדקת. ברור לך שהיסטורית אם פיספסת ריכוך, המים ישאירו את חותמם בדוד. עכשיו הכל יכול להיות מושלם, אבל הפיספוסים שהיו לא יורדים. מים רכים לא מורידים אבנית שכבר ניצברה. לעומת זאת מים מאוסמוזה הפוכה, ממיסים אבנית. היה לי סדרת פוסטים בעניין סוגי מים למכונה ואני שולל מים מאוסמוזה הפוכה עקב קורוזיביות למתכת. כשמישהו התעקש שהוא רוצה בכל זאת, הצעתי שימוש לסירוגין אחת לשבוע עם מי ברז שיגרמו לציפוי בשכבת אבנית דקה שתגן על החלקים המתכתיים מתקיפה. הוא אמר אז שאחרי 3 ימים האבנית נעלמה וההגנה איתה. ערך הגבה של 6.5 בריכוז מלחים נמוך כמו באוסמוזה הפוכה, אוכל כל חלקה טובה.
בברכה
אדי

[moti_r]

תודה על התגובה היפה והמשכילה, אבל אני מתנצל - לא הייתי ברור.

1. התכוונתי לשאול האם יש דרך למדוד כמה אבנית יש בדוד מבלי לפתוח אותו.
חשבתי למשל על להשוות כמה אבנית נוספת למים תוך כדי מעברם בדוד. האם כשיש אבנית בדוד היא מתערבבת במים והופכת אותם לקשים יותר?
אם כן, אז אולי שימוש בשני סטיקים, אחד בתוך מיכל המים במכונה, והשני במים שיוצאים מברז המים החמים במכונה, יוכלו להראות כמה אבנית נוספה בדרך, ומכאן ניתן יהיה להסיק כמה אבנית יש בדוד?

2. ועוד שאלה, ברשותך. לפי תשובתך כאן למעלה, אני מבין שמים מאוסמוזה הפוכה מפרקים אבנית.
אם כך, אולי שווה לי להביא מס' בקבוקי ליטר-וחצי של מים מאוסמוזה הפוכה מהוריי, ולהעביר 2-3 מיכלי מים כאלה דרך הראש והדוד?
זה אולי לא שווה לניקוי אבנית מקצועי, אך האם יסיר שכבת אבנית מסויימת מתוך המכונה?
אני מניח שלא יכול לגרום לנזק משמעותי, במידה ואין לי הרבה אבנית במכונה.

מה דעתך, אדי?

[coffeeaddict]

מים רכים רגילים לא יגרמו להמסת אבנית, אבל כפי שציינתי מי אוסמוזה הפוכה דווקה כן. את זה אם תשלב בפעולת החיסור של מים לפני ואחרי הדוד, באמצעות סטיקים למדידת קשיות, יתן לך אינדיקציה אם הדוד בעצם מכיל אבנית או לא. רכשתי את הסטיקים לאחרונה אצל אברהמי, וזה 61 שח+ לקופסא (אולי 100 יחידות אבל לא כתוב ולא ספרתי)
אז תנסה ודווח.
אדי