הסרת אבנית במכונת HX - למה זה מסובך?

[moti_r]

חשבתי לעצמי שאולי הגיע הזמן לנקות אבנית באניטה.

ראשית, שאלה מקדימה: יש דרך כלשהי לבדוק את כמות האבנית בתוך המכונה?
פירקתי לא מזמן את ראש הפטריה של ה-E61, והוא נראה נקי (למעט קצת ירוקת מוזרה שהיתה שם).
האם יש דרך לבדוק את הדוד עצמו?


ועכשיו, לניקוי.

כולם מסכימים שלהסיר אבנית מה-HX עצמו זה ענין די פשוט. למעשה, זה ניקוי רגיל כמו של מכונת סינגל בויילר.
אבל כשמגיעים להסרת אבנית מהדוד, העניינים מסתבכים. צריך לנתק את החיישן, צריך להטות את המכונה ועוד שאר הפעלות מעניינות שכאלה.

ואני חושב לעצמי... למה, בעצם?
למה לא למלא את מיכל המים בחומר מסיר אבנית, ואז לפתוח את ברז המים החמים עד הסוף? נמדוד שיצאו 1.6 ליטרים (גודל הדוד שלי) ונסגור את הברז. נתן לתמיסה לעבוד בתוך הדוד, ונוציא 300 מ"ל לאחר כמה דקות. כך מס' פעמים, עד שיגמרו המים במיכל. אז, נרוקן שוב את הדוד ע"י הוצאת המים דרך הברז.

נמלא מים טריים, ונעביר מיכל או שניים במים נקיים.

באופן תיאורתי, יתכן שעדיין תוותר תמיסה בתוך הדוד, אבל בפועל כנראה שרוב התמיסה תעלם לאחר ריקון הדוד.


מה אני מחמיץ כאן?
האם, למשל, עשויה להיות בעיה עם גוף החימום כשהדוד ריק?

[joncafe]

תנסה פעם בלי מסיר אבנית לפתוח את ברז הדוד ותראה כמה מים יוצאים. תגלה שזה ממש לא כל הדוד.
זו הבעיה - לרוקן דוד זו לא משימה פשוטה.

[moti_r]

אוקי, אז בלי לרוקן את הדוד.

פשוט - אעביר דרכו, בהפסקות, ליטר וחצי של מים מעורבבים בחומר מסיר אבנית.
ואח"כ אעביר דרכו, שוב בהפסקות, 3 ליטרים של מים נקיים.

[כפיר_ש]

זה למעשה מה שהגברת עושה פה:



השאלה אם לא נשאר משקעים בדוד לאחר מכן ??? ממש לא מתחשק לבלוע שאריות של חומר מסיר אבנית ...

[קרמריקה]

אפשר להשתמש בחומר ידידותי כמו מלח לימון ואז במקרה הרע אם ישארו משקעים המים יהיו קצת חמוצים... ומאחר שאלו מים שמשמשים לרוב להקצפה בלבד, אין עם זה שום בעיה.

[joncafe]

אפשר להשתמש בחומר ידידותי כמו מלח לימון ואז במקרה הרע אם ישארו משקעים המים יהיו קצת חמוצים... ומאחר שאלו מים שמשמשים לרוב להקצפה בלבד, אין עם זה שום בעיה.

...

אני עושה מהמים גם שוקו... ראה שרשור אוסטרו-הונגריה...

[גלעד_אינטרפרק]

הבעיה העיקרית היא כמו שנאמר פה - שאריות אבנית ומסיר אבנית בדוד ובצנרת.

יש עוד בעיה - אתה לא יכול להוציא מים מהדוד בלי לחמם אותו ולהעלות את הלחץ. את המסיר אבנית מומלץ בניגוד לזה להשרות כשהמים קרים.

הפתרון היחידי הרציני - פירוק מוחלט של הדוד והצנרת והשרייתם בחומר מסיר אבנית.


בהצלחה
גלעד

[כפיר_ש]

בסרטון הגברת משתמשת בחומר לא רעיל של URNEX (אותה חברה שמייצרת את הקפיזה):

http://www.urnex.com/prod_dezcalact_home.html

מוטי אם אתה מעוניין בוא נזמין יחד את החומר + קפיזה (אני מניח שאין בארץ)

[moti_r]

כפיר - רק עכשיו נזכרתי שראינו את הסרטון הזה.
נשמע מסובך, ראבאק.

גלעד - איך אני יודע אם יש לי אבנית במכונה?

[כפיר_ש]

למה מסובך ? אמנם תהליך ארוך בגלל שצריך לחכות 40 דקות בכל סיבוב אבל נראה לא נורא בכלל.

[גלעד_אינטרפרק]

גלעד - איך אני יודע אם יש לי אבנית במכונה?

...

מוציא את הגוף חימום...


אם אתה מחליט ללכת על הפירוק אל תשכח להכין סט אטמים קומפלט מראש כדי שלא תתקע אח"כ

[marbel1]

אם זה אפשרי (בעזרת צינורית) זה יקל מאוד על הוצאת המיים עם חומר הניקוי מהדוד
יחסוך את השלב שבו מכניסים מיים נקיים, מחממים, מכבים, מרוקנים מצינורית המיים החמים וחוזר חלילה מס' פעמים
וגם אז לעתים רק לאחר מס' ימים ועוד החלפת מיים יעבור הטעם החמוץ של מהחלב המוקצף

[דבוטאנט]

הוואקום ברייקר נמצא בראש הדוד וברז המים החמים בתחתית הדוד - אם כבר אז נראה לי מברז המים החמים לא?

[joncafe]

נכון אבל גם לא עוזר. כמו שכתב גלעד - בלי לחץ אין יציאת מים.
תעשה ניסוי פשוט - פתח את ברז המים כשהמכונה קרה, וספר לנו מה קרה (רמז: כלום).
בחלק מהמכונות התעשיתיות יש ברז ריקון דוד. אף פעם לא הבנתי למה לא עושים את זה גם במכונות ה-prosumer כמו אלו שלנו (מכונות עם דוד של 1.5-3 ליטר עם מחליף חום).
יש פתרון שאמור לעבוד אם כי לא ניסיתי בעצמי - לפתוח את ברז המים החמים ולהשכיב את המכונה כך שהגרביטציה תעשה את שלה.

[marbel1]

הוואקום ברייקר נמצא בראש הדוד וברז המים החמים בתחתית הדוד - אם כבר אז נראה לי מברז המים החמים לא?

...

בדרך של השוואת לחצים
יותר קל לפרק את הואקום.... ולהבריגו מחדש מאשר את גוף החימום - לפחות באניטה

[דבוטאנט]

תפעיל את המכונה ותן לה להתחמם יהיה לך מספיק לחץ...
תכלס השאלה הזו לא מסובכת בכלל - מונעים אבנית ופעם בשנתיים שלוש נותנים למעבדה לביקורת.

במכונות מנוף שופכים מים עם מלח לימון לדוד מפעילים ואחר כך פשוט הופכים את המכונה ונותנים להכל לצאת מפתח המילוי (ככה דן קאהן מ HB שפך על עצמו הכל...)

[joncafe]

תפעיל את המכונה ותן לה להתחמם יהיה לך מספיק לחץ...

...

קודם כל - מומלץ מאד להסיר אבנית במים קרים או פושרים, ולא במים ב-120 מעלות כמו בדוד המלוחץ.
דבר שני, כשפותחים את הברז הדוד מתחיל להתרוקן, אבל אז מד המפלס שולח סיגנל פיקוד וברז המילוי נפתח. הכמות שהוצאנו מספיקה כדי שהמים הקרים יורידו את הלחץ בדוד עד כדי כך שהוואקום ברייקר נפתח, ואז הזרימה מברז המים החמים פשוט מפסיקה (הלחץ נעלם). אבל זה קורה כשעוד יש די הרבה מים "מקוריים" בדוד, כך שלא הצלחנו לרוקנו מהתמיסה עם מסיר האבנית.
הדרך להתגבר על זה היא לנטרל את מד המפלס, ולתת לברז המילוי לעבוד רצוף ואז המים יוצאים מברז המים החמים אבל בלחץ המשאבה. הבעיה היא שוב שובר הואקום - אם הוא לא נסגר המים ידלפו דרכו החוצה...
בקיצור - לא עסק פשוט.

[דבוטאנט]

אני מניח שהכל מכוון כך שהמשאבה גם ככה מנוטרלת - תנטרל גם את המצוף. עד שהשובר וואקום יפתח המון מים יפרצו החוצה. מה שיישאר תוכל עם כבידה לרוקן.
אבל אם ב 120 מעלות לא מומלץ אז באמת כדאי יותר למנוע.

[joncafe]

זו הנקודה - מנטרלים את מד המפלס (זה לא מצוף!!) ואת גוף החימום.
בוויביאמה יש מצב של מתג ההפעלה שרק המשאבה עובדת וגוף החימום לא, במכונות אחרות צריך לנתק את גוף החימום.
עכשיו מכניסים מים עם המשאבה אבל בגלל שמד המפלס מנוטרל המים ממלאים את הדוד עד סופו ואז נוצר לחץ וניתן לשטוף את הדוד דרך ברז המים החמים, למרות שהם קרים...
הבעיה היא שזה לא מרוקן את הדוד אלא מזרים דרכו מים טריים. זה מוריד את הריכוז של החומר הפעיל בפנים אבל לא מרוקן את הדוד ממנו לחלוטין.
ריקון היה עדיף בהרבה.
ויש גם את ענין שובר הואקום שמים יכולים לצאת דרכו (לא ניסיתי - אולי הוא כן נסגר גם בלחץ מים? גלעד - יודע על זה משהו?)

[גלעד_אינטרפרק]

יונתן, ניסית פעם להזרים 2 ליטר ברצף עם משאבה ויברציונית? תכין משאבה להחלפה מראש...