ניסוי סטריאו עם סוויץ אודיופילי

[royla]

בואו נגיע לסיכום

כשהולכים לחנות,
עוברים
דאקים
סטרימרים
מגברים

האם מישהו מהמדענים עמד בחנות ואמר למוכר "במשך ה10 מכשירים ששינית- לא שמעתי הבדל אחד"
אה??
או שדווקא בחרתם את זה שנשמע הכי טוב?
בלי בלבולי שכל! 10 מכשירים נשמעו לכם זהים?
מחליפים דאקים,מחליפים סטרימרים,מחליפים מגברים...
הסאונד?! ללא שינוי???
אז אם תגידו- כן!!! אפס שינוי! אז החנויות מיותרות לחלוטין....
אבל זה לא המצב נכון??
אז מה הויכוח שלכם???
מבחן עיוור?
הוכח שלא שווה כלום

[royla]

נתקדם
לקחתי הבית כ40 מגברים!!!
רק אחד,כן רק אחד אהבתי!! MBl
כל השאר לא לטעמי,בין השאר כ10 רוטל מהחדשים ביותר עד ישנים וגם משופרים!
אז ממש "נהנתי" לעשות עשרות נסיעות.... כי הכל נשמע אותו הדבר....

כל אודיופיל מנסה מאות מוצרים אצלו בבית,וכמו שבחנות יש הבדל...ככה גם בבית.

ונקודה אחרונה למדענים,לאחר שהסכמנו שבחנות גם אתם שומעים (לפתע) הבדלים,אתם מוכנים למבחן עיוור?

[ufffnick]

אני נכנסתי לפה עם טענה אחת מגובה מדעית.
מבחנים עיוורים לא מסוגלים להבחין בשינויים מינורים, ואף שינויים גדולים מזה. ולא , הטענה המרכזית היא לא בגלל ויזואליות.

אם יש לכם טענה מדעית סותרת, אנא ממכם בבקשה תעלו לפה כדי שאלמד משהו חדש.

...

קישקוש בפיתה, כי הדיון התחיל מ"שינוי משמעותי" ונסג לאט לאט אל "צריך האזנה ארוכה, כי זה בניאונסים ושירים מסויימים", ואז אל "השינויים קטנים", המשיך לסגת אל "רק מי שיש לו מערכת יקרה", ואז למחוזות ה"יחידי סגולה עם אוזן מאומנת", משם אל "דרוש ניסיון וידע מסויים" ומשם הפצצת במאמרים מעולם הפסיכולוגיה (תשאל את הAI החביב עליך, במה עוסקת פסיכולוגיה, יעזור לך להבין את הקונטקסט).

הינה עוד נתונים מדעיים, מתחום הרפואה, קצת יותר גשמי יפסיכולוגיה -
החל מגיל 20 השמיעה מתדרדרת, הרגישות לתדרים גבוהים נשחקת עד כדי שבגיל 40 הסבירות שתשמע מעל 12Khz נמוך למדי. זה לבדו אומר שכמעט חצי ממה שהמערכת מפיקה, אתה פשוט לא שומע - פיזית, חושית.
כמו כן הזיכרון לטווח קצר נשחק מאוד.
ואז נשאלת השאלה - על פי שני הנתונים הבסיסיים האלה, מי שאמור לשמוע (באמת לשמוע, לא לדמיין שמיעה), זה דווקא הצעיר/ה בן/ת העשרה - איך פותרים את הסתירה זו בכת? דרוש ניסיון ולהשקיע הרבה מאוד כסף!

שני נימוקים שבסבירות גבוהה לצעירים לא יהיה משניהם! מבריק!

רוצה לדבר חווייה? סבבה, לבריאות, מכבד.
רוצה לדבר מדע? אין לך סיכוי - כי במקרה כל המאמרים שהבאת הם מתחום הפסיכולוגיה - והמשמעות של זה היא פשוטה, בראש שלך ותו לא. ככה פשוט.

[MrSound]

איך אני אוהב את המוהנדסים שמפמפמים את ה"זיכרון השמיעתי" ונצמדים לאיזה מחקר או שניים.
שאלה אליכם: ילד בגיל שתיים עשרה אימו נעלמה לשנה, לא לחמש שניות. לאחר שנה משמיעים לו הקלטה-"חמוד שלי זו אמא מחר אני חוזרת וניפגש" בהקלטה המשפט נאמר ע"י חמש נשים שונות ביניהן אימו, האם ידע להבחין בקולה של אימו?

...

אלגה לך סוד גלוי
גם אם הילד היה שומע את הקול של אימו דרך ספיקר של נוקייה, עדיין היה מזהה אותו.
האם הטענה שלך שאין הבדל בין ספיקר נוקייה לבין רמקול יעודי של מערכת? כי אפשר לזהות את הקול באופן מדוייק בשניהם?

[itay123]

נתקדם
לקחתי הבית כ40 מגברים!!!
רק אחד,כן רק אחד אהבתי!! MBl
כל השאר לא לטעמי,בין השאר כ10 רוטל מהחדשים ביותר עד ישנים וגם משופרים!
אז ממש "נהנתי" לעשות עשרות נסיעות.... כי הכל נשמע אותו הדבר....

כל אודיופיל מנסה מאות מוצרים אצלו בבית,וכמו שבחנות יש הבדל...ככה גם בבית.

...

זה בדיוק העניין, רבים מה "מדענים" שממהרים לקבוע נחרצות, מעולם לא טרחו לקחת ציוד הביתה, לבחון אותו במערכת מוכרת להם/שלהם, ולהתנסות לאורך זמן...
במקום ניסיון מעשי, הם מנפנפים בסיסמאות בשם "המדע" ומייצרים רעש מילולי שמטרתו אחת, לבטל חוויות של אחרים ולהציג אג'נדות של חוסר השקעה/עניין וכו...

האודיופיליה איננה ביטול המדע, אלא הרחבה שלו דרך ניסיון, הקשבה ולמידה.
מי שבוחר לא לנסות בפועל, אך גם מתעקש להפריך, לא עושה זאת מתוך הבנה עמוקה אלא מתוך הימנעות.
הסיבות לכך יכולות להיות כאמור, נוחות, חוסר עניין, השקעה, או פחד מערעור תפיסות מוקדמות, אבל זו אינה הוכחה שאין הבדל, אלא פשוט שלילת בדיקה מראש.

קל להפריך מהכורסה עם אין ספור מלל, האצבע יודעת הכל, בשם "המדע",
הרבה יותר קשה לבדוק באמת בבית ולהתמודד עם התוצאה.
ניסיון מעשי הוא לא בזבוז זמן וכסף, הוא חלק בלתי נפרד מהבנה עמוקה של התחום.

[MrSound]

איך אני אוהב את המוהנדסים שמפמפמים את ה"זיכרון השמיעתי" ונצמדים לאיזה מחקר או שניים.
שאלה אליכם: ילד בגיל שתיים עשרה אימו נעלמה לשנה, לא לחמש שניות. לאחר שנה משמיעים לו הקלטה-"חמוד שלי זו אמא מחר אני חוזרת וניפגש" בהקלטה המשפט נאמר ע"י חמש נשים שונות ביניהן אימו, האם ידע להבחין בקולה של אימו?

...

אלגה לך סוד גלוי
גם אם הילד היה שומע את הקול של אימו דרך ספיקר של נוקייה, עדיין היה מזהה אותו.
האם הטענה שלך שאין הבדל בין ספיקר נוקייה לבין רמקול יעודי של מערכת? כי אפשר לזהות את הקול באופן מדוייק בשניהם?
או שבגלל שהוא זוכר איך הקול של אמו נשמע, הוא מסוגל מזיכרון לאמוד על ההבדלים המדוייקים בין הספיקר לרמקול?

[MrSound]

זה בדיוק העניין, רבים מה "מדענים" שממהרים לקבוע נחרצות, מעולם לא טרחו לקחת ציוד הביתה, לבחון אותו במערכת מוכרת להם/שלהם, ולהתנסות לאורך זמן...
במקום ניסיון מעשי, הם מנפנפים בסיסמאות בשם "המדע" ומייצרים רעש מילולי שמטרתו אחת, לבטל חוויות של אחרים ולהציג אג'נדות של חוסר השקעה/עניין וכו...

האודיופיליה איננה ביטול המדע, אלא הרחבה שלו
דרך ניסיון, הקשבה ולמידה.
מי שבוחר לא לנסות בפועל, אך גם מתעקש להפריך, לא עושה זאת מתוך הבנה עמוקה אלא מתוך הימנעות.
הסיבות לכך יכולות להיות כאמור, נוחות, חוסר עניין, השקעה, או פחד מערעור תפיסות מוקדמות, אבל זו אינה הוכחה שאין הבדל, אלא פשוט שלילת בדיקה מראש.

קל להפריך מהכורסה עם אין ספור מלל, האצבע יודעת הכל, בשם "המדע",
הרבה יותר קשה לבדוק באמת בבית ולהתמודד עם התוצאה.
ניסיון מעשי הוא לא בזבוז זמן וכסף, הוא חלק בלתי נפרד מהבנה עמוקה של התחום.

...

הקטע שגם המדע במקרה הזה נמצא עם מה שמכונה אודיופילים,
וזה מה שאני טוען פה ועדיין לא קיבלתי טענה נגדית מגובה מדעית.

[royla]

זה בדיוק העניין, רבים מה "מדענים" שממהרים לקבוע נחרצות, מעולם לא טרחו לקחת ציוד הביתה, לבחון אותו במערכת מוכרת להם/שלהם, ולהתנסות לאורך זמן...
במקום ניסיון מעשי, הם מנפנפים בסיסמאות בשם "המדע" ומייצרים רעש מילולי שמטרתו אחת, לבטל חוויות של אחרים ולהציג אג'נדות של חוסר השקעה/עניין וכו...

האודיופיליה איננה ביטול המדע, אלא הרחבה שלו דרך ניסיון, הקשבה ולמידה.
מי שבוחר לא לנסות בפועל, אך גם מתעקש להפריך, לא עושה זאת מתוך הבנה עמוקה אלא מתוך הימנעות.
הסיבות לכך יכולות להיות כאמור, נוחות, חוסר עניין, השקעה, או פחד מערעור תפיסות מוקדמות, אבל זו אינה הוכחה שאין הבדל, אלא פשוט שלילת בדיקה מראש.

קל להפריך מהכורסה עם אין ספור מלל, האצבע יודעת הכל, בשם "המדע",
הרבה יותר קשה לבדוק באמת בבית ולהתמודד עם התוצאה.
ניסיון מעשי הוא לא בזבוז זמן וכסף, הוא חלק בלתי נפרד מהבנה עמוקה של התחום.

...

איתי,
הלכתי לחנות שמוכרת ציוד בכל המחירים,
אמרתי- זה קצת מבאס שאני יותר מבין/שומע מאחרים,כי זה בסוף עולה הרבה כסף...

התשובה של המוכר מאוד הפתיע אותי- הוא אומר לי כמעט 100% ממי שבא לשמוע- שומע מייד בדיוק כמונו את ההבדל- הוא רואה את התגובות של כולם וזה באמת המצב- כמעט כולם שומעים.

כשהמדענים פה הולכים לחנות- הם לא אומרים לחנות "אני כבר שעה פה והכל נשמע אותו הדבר" גם הם שומעים!

אז מה הם מתווכחים????

[itay123]

אל תתרגש,
ניסיונות מגוחכים לביטול "אודיופיליה" מתרחשות לא רק פה, גם ב"ערוצים" נוספים...
צריך לקחת הכל במקום הנכון...

[gwx]

הינה עוד נתונים מדעיים, מתחום הרפואה, קצת יותר גשמי יפסיכולוגיה -
החל מגיל 20 השמיעה מתדרדרת, הרגישות לתדרים גבוהים נשחקת עד כדי שבגיל 40 הסבירות שתשמע מעל 12Khz נמוך למדי. זה לבדו אומר שכמעט חצי ממה שהמערכת מפיקה, אתה פשוט לא שומע - פיזית, חושית.
כמו כן הזיכרון לטווח קצר נשחק מאוד.
ואז נשאלת השאלה - על פי שני הנתונים הבסיסיים האלה, מי שאמור לשמוע (באמת לשמוע, לא לדמיין שמיעה), זה דווקא הצעיר/ה בן/ת העשרה - איך פותרים את הסתירה זו בכת? דרוש ניסיון ולהשקיע הרבה מאוד כסף!

שני נימוקים שבסבירות גבוהה לצעירים לא יהיה משניהם! מבריק

...

יש לרמקול שלי טוויטר שמגיע ל 30 kHz הממיר שלי יכול להעביר 50 kHz זה רק מראה על היכולת הדינמית של הטוויטר והיכולת של הממיר לטפל בתדרים והפרעות שנוצרות בדיגיטל בהעברתן לתחום הלא שמיע אבל זה הספיק לך לקחת את חוסר הרלבנטיות הזה כדי לנגח, עצם זה שהבאת טיעון שרוב האנשים מעל גיל 40 לא שומעים מעל 12 kHz בכלל לא רלוונטי ומראה על קיבעון מחשבתי של איש המדע מה גם שרוב המוזיקה אינה מגיעה לתדרי הקצה העליון השמיעים.
לגבי זיכרון שמיעתי, אז אמרו...והופרך.

[ufffnick]

יש לרמקול שלי טוויטר שמגיע ל 30 kHz הממיר שלי יכול להעביר 50 kHz זה רק מראה על היכולת הדינמית של הטוויטר והיכולת של הממיר לטפל בתדרים והפרעות שנוצרות בדיגיטל בהעברתן לתחום הלא שמיע, עצם זה שהבאת טיעון שרוב האנשים מעל גיל 40 לא שומעים מעל 12 kHz בכלל לא רלוונטי ומראה על קיבעון מחשבתי של איש המדע מה גם שרוב המוזיקה אינה מגיעה לתדרי הקצה העליון השמיעים.
לגבי זיכרון שמיעתי, אז אמרו...והופרך.

...

אז הטיעון שלי לא רלוונטי, בגלל קבעון מחשבתי.
וזה מגיע ממי שפתח פוסט על קוביות עץ עם ברגים וגומיות בינהם כדי לשכך כבלים.
אין ספק שאני חסר "גמישות" מחשבתית.

[ufffnick]

אל תתרגש,
ניסיונות מגוחכים לביטול "אודיופיליה" מתרחשות לא רק פה, גם ב"ערוצים" נוספים...
צריך לקחת הכל במקום הנכון...

...

אף אחד לא מבטל, שמים את זה בפרופורציה הנכונה של תופעה פסיכולוגית ותו לא.
זה דבר אמיתי שמתקיים בכל תחומים של חובבים מושבעים.
ראה ערך הגרב של אפל.

[royla]

אף אחד לא מבטל, שמים את זה בפרופורציה הנכונה של תופעה פסיכולוגית ותו לא.
זה דבר אמיתי שמתקיים בכל תחומים של חובבים מושבעים.
ראה ערך הגרב של אפל.

...

שוב שואל אותך
יש לך מערכת?מה הרכיבים?
אם כן,
היית בחנות ואמרת למוכר שהכל נשמע אותו הדבר?
או שגם אתה נפלת בפסיכולוגיה?

[gwx]

אף אחד לא מבטל, שמים את זה בפרופורציה הנכונה של תופעה פסיכולוגית ותו לא.
זה דבר אמיתי שמתקיים בכל תחומים של חובבים מושבעים.
ראה ערך הגרב של אפל.

...

<נערך>

[gwx]

אז הטיעון שלי לא רלוונטי, בגלל קבעון מחשבתי.
וזה מגיע ממי שפתח פוסט על קוביות עץ עם ברגים וגומיות בינהם כדי לשכך כבלים.
אין ספק שאני חסר "גמישות" מחשבתית.

...

הפוך גוטה! בעצם זה שאני מוכן להתנסות אפילו במה שחלק מכנים וודו מראה על גמישות מחשבתית, תחזור לשולחן הלימודים כדי להתקדם בתואר בפסיכולוגיה.

[ufffnick]

שוב שואל אותך
יש לך מערכת?מה הרכיבים?
אם כן,
היית בחנות ואמרת למוכר שהכל נשמע אותו הדבר?
או שגם אתה נפלת בפסיכולוגיה?

...

בוא נסכם שאני לא בא בטוב לאנשי שיווק, כי אני לא קונה את החרטה. זה נכון לכל מוצר שקניתי בחיים שלי, לא רק מערכת.

אני קונה מוצר, אתה קונה חווייה, ואלה שתי סוגי קניות שונות לגמרי.

[ufffnick]

...

אתה אמרת בעיה, אני ציינתי שזו תופעה שיש לה הסבר פסיכולוגי, קרי - בראש שלך.

[ufffnick]

הפוך גוטה! בעצם זה שאני מוכן להתנסות אפילו במה שחלק מכנים וודו מראה על גמישות מחשבתית, תחזור לשולחן הלימודים כדי להתקדם בתואר בפסיכולוגיה.

...

יש מי המתנסה עם ברגים, גומיות ובלוקים של עץ, ויש מי שמעדיף התנסויות אחרות, כל אחד ומה שמושך אותי.
זכותך לייחס לגומייה בורג ועץ תכונות סגולה לשיפור חוויית ההאזנה, וזכותי לקרוא לזה עבודת אלילים.

[royla]

בוא נסכם שאני לא בא בטוב לאנשי שיווק, כי אני לא קונה את החרטה. זה נכון לכל מוצר שקניתי בחיים שלי, לא רק מערכת.

אני קונה מוצר, אתה קונה חווייה, ואלה שתי סוגי קניות שונות לגמרי.

...

אל תדבר בשמי,
אני קונה מוצר לאחר שבדקתי אותו בפועל ,ואני לא אדבר בשמך,כבר עשית זאת לבד לשמחתי

[itay123]

"גורו"