טסלה - השרשור הרישמי

שליחה 15/01/2023 18:31

TheCoolest - זה בדיוק מה שאני אומר. אין מה "להתבאס". קנית במחיר שחשבת ששווה לשלם עליה, ואני בטוח שנהנית מהמוצר.

זה מה שחשוב.

gildmor · שליחה 15/01/2023 18:49

15/01/2023 17:39
Arie10 כתב: היתי רוצה לראות אותך משלם לפני שבועיים 250K על רכב חדש ופתאום מגלה שהוא עולה עכשיו 20% פחות, כשלמעשה הרכב שלך (המשומש) שקנית לפני שבועיים עולה 30% פחות כרגע !!! איזה יופי זה להפסיד מיד 75K...תענוג.
לא נראה לי שהיית מקלל אף אחד פרט ליצרן של הרכב שקנית.

אבל לחבורת המעודדות זה אף פעם לא מפריע.
...

מי ששם 250K על רכב ובמיוחד כזה שהוא טכנולוגי מיסודו ושהבעלים הוא אשף שיווק ולא כזה שידוע כשמרן ויציב במיוחד צריך לקחת בחשבון תנודתיות בטווח הקצר ולכן אולי לא מתרגש מזה יותר מדי כי הוא לא קנה את הרכב לחצי שנה\שנה.
זה כמו להכנס לבורסה, לא מתאים לכל אחד. מי שלא הבין שזה המצב שיבוא בטענות קודם כל לעצמו.

שליחה 15/01/2023 19:22

@Huber
אחת מהקניות היותר מוצלחות. היא עדיין משרתת במשפחה, עובדת כ-12 שעות ביום בממוצע.

@gildmor

בול!

שליחה 15/01/2023 21:38

אני בטוח שיש לא מעט שעצבנים. אוקיי. בואו נתקדם.

digest · שליחה 16/01/2023 0:13

15/01/2023 13:45
Arie10 כתב: מספיק שישנם אלפי אנשים שרכשו רכב ב 250K ולאחר כמה שבועות הנחיתו להם את המחיר ב 20% זו פגיעה קשה מאוד.
...

ורוכשי דירות שקנו אותן ב3 מיליון ש״ח ו״הפסידו״ 200-300 אלף ש״ח בגלל הריבית ומשכנתאות יקרות - זאת לא פגיעה קשה מאוד?
תמיד יש עליות וירידות במחירים ומישהו נפגע מאיזה הצד. מה זה קושר דווקא לטסלה?

חוץ מזה, לבעל רכב של טסלה (שאין לו כוונה למכור דחוף) המחיר של הרכב החדש בכלל לא משנה! קניתי טסלה לפני חצי שנה, מה אכפת לי כמה עולה החדשה?! רכב שלי לא נהיה פחות טוב מירידת המחיר, כמו שהוא לא יהיה יותר טוב מעלית המחיר. כאשר ארצה להחליפו, אוסיף פחות כסף לחדש, וזה הכל.

אפשר לראות הרבה דברים חיוביים בירידת המחיר. ביטוחים וחלקי חילוף יהיו זולים יותר. יותר אנשים יוכלו לקנות רכב מצוין. המתחרים (צחקתי כשקראתי מה שכותבת על המתחרים כי אני מחכה בתור לIONIQ5 כבר שנה!) גם יורידו המחירים. חוץ מכמה מסכנים (וסוחרים שמגיע להם) שחייבים למכור מיידית אף אחד לא נפגע ממש. תפסיק לעשות מזה סיפור.

שליחה 16/01/2023 8:19

שכחת שהמדד העיקרי שדרכו ישראלי מודד את עצמו זה ״כמה אני פרייאר״ מול ״דפקתי את המערכת״.

שליחה 16/01/2023 8:45

16/01/2023 8:19
oferlaor כתב: שכחת שהמדד העיקרי שדרכו ישראלי מודד את עצמו זה ״כמה אני פרייאר״ מול ״דפקתי את המערכת״.
...

נכון. ולכן כך נראית המדינה והתרבות שלנו.

Arie10 · שליחה 16/01/2023 11:41

מדהים לראות שלא חשוב מה קורה עם המחיר...מתייקר בעשרות אלפים, מתרסק בעשרות אלפים...ללהקת המעודדות זה לא איכפת ולא חשוב- כמו אצל החרדים- הכל לטובה !
רק אתמול הראו אנשים זועמים בטלויזיה בטירוף, בגלל שהפסידו מירידת מחירים כל כך קיצונית. גם בסין הראו תמונות דומות.

ואתם משווים את זה לירידת מחירי כרטיסי מסך, או למחירי דירות...נו באמת !
ברור שלא קניתם רכב, אלא מין משהו בין כרטיס מסך לדירה.

העיקר שאתם משכנעים את עצמכם שהכל בסדר וגם מחזקים אחד את השני.

שליחה 16/01/2023 11:43

16/01/2023 11:41
Arie10 כתב: ללהקת המעודדות ...
...

מזל טוב, בזאת הצטרפת רישמית לרשימת הטרולים שלי. הפרס ישלח בדואר.

ותדוה רבה לעופר/צוות האתר שהוסיף את פונקציית ה"נודניקים" הכ"כ שימושית לפורום

Nba · שליחה 16/01/2023 11:58

16/01/2023 11:43
Huber כתב: מזל טוב, בזאת הצטרפת רישמית לרשימת הטרולים שלי. הפרס ישלח בדואר.

ותדוה רבה לעופר/צוות האתר שהוסיף את פונקציית ה"נודניקים" הכ"כ שימושית לפורום
...

viewtopic.php?f=56&t=337133&p=3183429&h ... 7#p3183429+

שליחה 16/01/2023 13:55

@Arie10
אני מניח שמדובר בשתי גישות שונות לחיים. ראיתי גם תגובות של אנשים שקנו בחודש שעבר ולא מרגישים צורך לצעוק או לדרוש פיצוי.
אף אחד לא הפסיד כלום כל עוד הוא לא מוכר היום - זה משהו שכנראה אתה לא מצליח להפנים.

טסלה תמיד שואפת להוריד מחירים. בשנה-שנה וחצי האחרונות הייתה אינפלציה מטורפת, בנוסף לזה שהלוואות היו זולות, היקף הייצור של החברה לא היה מספיק. עקב כך נוצרה רשימת המתנה ארוכה מאד לרכבי החברה. למי שלא מבין, זה לא מצב טוב עבור החברה או הלקוח. לכן, כדי למתן את הביקוש ועקב עלויות ייצור גבוהות יותר המחיר טיפס למעלה.
אין כאן קשר ל"בסדר" או "לא בסדר", זה פשוט מצב השוק. טסלה יצרן דינאמי, והם מעבירים את העלויות לצרכן הרבה יותר מהר, בין אם זה בעקבות עליות מחירים או ירידות.
בסוף השנה הורגשה האטה בשוק הרכבים בכל העולם, עקב המצב הכלכלי. הריביות עלו לשמיים, יש דיפלציה בשרשאות האספקה לייצור רכבים. טסלה הכפילה את יכולת הייצור שלה. כל הדברים האלה תרמו לזה שבטסלה החליטו להוריד מחירים.

כשהמחירים עלו, הרבה מאלו שקנו שמחו מאד וחשבו שיש להם מניה ביד. חלקם אפילו קנו ע"מ למכור והרוויחו יפה מאד על זה, זה נקרא ספספרות.
אף אחד מהבעלים החדשים לא התערם על זה שהמחיר עלה, ולא תבע על זה, ואפילו לא דרש לשלוח לטסלה צ'ק על ההפרש.
והרבה מאלה שלא קנו עדיין אבל היו מעוניינים לפני כן, "נדפקו" כי פתאום המחיר עלה.
עכשיו כשהמחיר ירד, מי שקנה עכשיו מרגיש ש"דפקו" אותו. אבל הם לא חושבים שאם הם שילמו את הסכום ששילמו, אז באותו הרגע הם חשבו שהרכב שווה את הסכום הדרוש.

ולסיכום, כמו שאתה לא מבין איך יצרן יכול לחתוך מחירים ב-20% בין לילה, כך אני לא מבין מה זה משנה אם החיתוך מתבצע מיידית או במשך מספר חודשים.
מי שקנה כבר את הרכב, ולא קנה אותו למטרת מכירה מיידית, השווי שלו יירד כך או כך באותו אחוז.
וגם אולי בעוד חצי שנה המחיר יטפס בחזרה, מי יודע?
בני אדם הם לא רציונאליים, והם לא אוהבים להפעיל את המוח שלהם ולחשוב קצת כדי להבין שזה לא כזה משנה אם הם לא מתכוונים למכור את הרכב בזמן הקרוב.

digest · שליחה 16/01/2023 17:46

16/01/2023 11:41
Arie10 כתב: מדהים לראות שלא חשוב מה קורה עם המחיר...מתייקר בעשרות אלפים, מתרסק בעשרות אלפים...ללהקת המעודדות זה לא איכפת ולא חשוב- כמו אצל החרדים- הכל לטובה !
...

אם אתה לא מבין שאין משמעות רבה למחיר של בית/דירה/רכב, כל דבר אחר שאתה משתמש (לא סוחר בכמויות) ומשדרג כל X שנים, כי המחיר בשוק יד 2 תמיד תלוי במחיר החדש ומשתנה בהתאם, אז תצטרף ל״אנשים זועמים בטלויזיה״ שלא יודעים מתמטיקה של כיתה ה׳.

בעל M3 טסלה לכאורה "הפסיד" 20 אלף ש״ח, אבל הוא יחזיר חלק ניקר מזה בקניית רכב הבא (נניח שהמחירים ירדו ולא יעלו יותר). מצבו אפילו השתפר כי במחירים הנוכחים נפתחה לו האופציה גם לY, אם כי זו כבר תוצאה משיטת המיסוי בישראל.

אולי, רק אולי, הייתי טיפה מודאג ממלחמת המחירים של טסלה בגלל שירידה בהכנסות תשפיע גם על RnD שלה, ולקוחות יקבלו פחות שדרוגים ופיצ׳רים (הדבר שעדיין לא קיים לאף מתחרה אגב). על זה אפשר אולי לדון. אבל זעם?! הסתכלות ילדותית/טרולית על איך הכל מתרסק?! לא, תודה.

שליחה 16/01/2023 18:19

לא הייתי דואג יותר מדי לטסלה בנושא מחקר ופיתוח.
הם לא הורידו את ה-margins שלהם ל-0. אני מניח שנצטרך לחכות לדו"ח הרבעוני באפריל כדי לראות בדיוק, אבל הערכות שראיתי אומרות שה-margins יהיו באיזור ה-20% ומעלה.
עדיין מדובר בחברה רווחית, ויש להם הרמות מזומנים בצד. בנוסף, היא אחת מהחברות הכי יעילות בהשקעה במו"פ.

gildmor · שליחה 17/01/2023 9:51

16/01/2023 13:55
TheCoolest כתב: @Arie10
וגם אולי בעוד חצי שנה המחיר יטפס בחזרה, מי יודע?
בני אדם הם לא רציונאליים, והם לא אוהבים להפעיל את המוח שלהם ולחשוב קצת כדי להבין שזה לא כזה משנה אם הם לא מתכוונים למכור את הרכב בזמן הקרוב.
...

בעולם לפחות האינפלציה כבר נבלמת והריבית תרד בעקבותיה אבל מצד שני אנשים נגסו בחסכונות וכבר החליפו הרבה מוצרים שלא יחליפו עכשיו שוב, בטח שלא רכב. כל התהליך הזה לוקח זמן (בטח שנה+) אז יש סיכוי שמחירי רכב ומוצרים אחרים ימשיכו לרדת עוד כי הביקושים ימשיכו להיות נמוכים לתקופה מסויימת.
הבעיה עם ישראל בפרט היא חוסר בחינוך להתנהלות כלכלית נכונה, ותרבות ארוכה של אוברדאפט תמידי. לא סתם יוקר המחיה כאן גבוה, אנשים קונים בלי לחשוב יותר מדי ואם מחלקים כסף חינם (אפס ריבית) הם לוקחים וממנפים את עצמם כאילו שהם חברה בע"מ, בניגוד לצרכנים נניח בארה"ב שיותר שקולים. בנוסף היו כמה הנחות סמויות. אחת מהן שריבית אפס תמשך לנצח. שרכב חשמלי בהכרח חוסף כסף בשיקלול עתידי לא משנה באיזה מחיר תקנה אותו. והאחרונה שהוא לא יאבד מערכו בסביבות 30% בשלוש שנים הראשונות כמו כל רכב אחר. חלקם כתוצאה מספקולציות על סמך אירועים נקודתיים שכנראה לא יחזרו על עצמם.

digest · שליחה 17/01/2023 13:35

17/01/2023 9:51
gildmor כתב: שהוא לא יאבד מערכו בסביבות 30% בשלוש שנים הראשונות כמו כל רכב אחר.
...

בדיוק!
לאשליות האלה יש מקור הרבה יותר עמוק לדעתי. הרבה מאוד מרוכשי רכבים חשמליים, לא רק טסלה אגב, לא מבינים שהם עדין Early adopters עם כל העליות וירידות של טכנולוגיה חדשה ושוק דינמי. כולם ״מפרסמים״ רכבים חשמליים כאילו זה רכב רגיל + כל היתרונות הידועים של החשמלית. זה לא נכון. בתווך ארוך אף אחד לא יודע מה יקרה עם יד 2 עם שינוים בטכנולוגיה (ויהיו עוד המון!), טכנולוגית שיחזור של בטריות, יכולת הספקת החשמל לטעינה המונית וכו׳. לא יודעים מה יהיה השווי של רכבים מעבר לתקופת האחריות על הבטריה. אין מספיק סטטיסטיקה ואין יציבות.
זה סיכון רציני שכל רוכש של רכב חשמלי צריך לחשוב עליו ולשקול. ייתכן ויאבדו יותר אחוזים, צריכים להיות מוכנים נפשית לזה. ולהינות מהיתרונות

שליחה 17/01/2023 16:29

מסתבר שבתחילת דצמבר מסאק כבר ציין שהוא מוכן לחתוך מחירים ולא להקטין ייצור:

שליחה 22/01/2023 13:18

מה דעתכם?

Tesla video promoting self-driving was staged, engineer testifies

https://www.reuters.com/technology/tesl ... 023-01-17/

שליחה 22/01/2023 14:33

“The intent of the video was not to accurately portray what was available for customers in 2016. It was to portray what was possible to build into the system,”
'nuff said

שליחה 25/01/2023 11:02

הסתדרתי, מוסך ואולם תצוגה חדש בנתניה באוגוסט.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001436394

שליחה 25/01/2023 12:55

אופה!