סיפור עם מוסר השכל שאזהרה בצידו

ron99 · שליחה #21 14/03/2006 9:49

אני בטוח שאותו סוחר מכיר את אתר הזה - אולי הוא יגיב.
אז שפרסמתי את האזהרה בתפוז - הוא לא פירסם בלוחות, היום יש כבר הרבה מודעות שלו בלוחות השונים.

שליחה #22 14/03/2006 10:28

חברים, אני רק מבקש לשמור על שפה ועל יחס רגוע, כל עוד זה אינפורמטיבי אז אין בעיה.

שמות וקונוטציות של רמאות, נוכלות וכו' זה מתכון בטוח לתביעת דיבה ואז זה לא יהיה נגדכם אלא נגדנו. קחו את זה בחשבון.

היתה בעיה, האיש החזיר את הכסף, יש התראה שעלולה להיות בעיה עם הסוחר הזה, עד כאן הכל בסדר.

במקרים כאלה (ובכלל בכל מקרה שבו רוכשים ממקום לא רשמי), תמיד צריך לשמור את האמרה הלטינית בראש: CAVEAT EMPTOR - רוכש, שמור נפשך.

logankungfu · שליחה #23 14/03/2006 10:45

המקובלת במשפט האמריקאי, נדחתה חד משמעית במשפט הישראלי. זו גישה מעוותת המובילה להתנערות מאחריות של הצדדים החזקים יותר במו"מ.
לנו יש את ההוראה הבאה (חוק החוזים- חלק כללי):

12.(א) במשא ומתן לקראת כריתתו של חוזה חייב אדם לנהוג בדרך מקובלת ובתום-לב.

(ב) צד שלא נהג בדרך מקובלת ולא בתום-לב חייב לצד השני פיצויים בעד הנזק שנגרם לו עקב המשא ומתן או עקב כריתת החוזה, והוראות סעיפים 10, 13 ו- 14 לחוק החוזים (תרופות בשל הפרת חוזה), התשל"א- 1970, יחולו בשינויים המחוייבים. (ההדגשה לא במקור).

לצורך העניין, הנוכל הזה חייב לא רק להחזיר את הכסף, אלא גם את הנזקים שנגרמו לי עקב התנהגותו- תשלומים לטכנאי, נסיעות וכדומה. ישנה גם גישה שהיתה מחייבת בפיצויים עונשיים, אם כי היא פחות מקובלת.
זו לא ההוראה היחידה. מגבות אותה גם הוראות בדבר בטלות חוזה עקב פגמים בכריתתו, כאשר פגם כזה עשוי להיות הטעיה, כמו במקרה זה.
אוסיף ואחדד, אפילו בארה"ב ששם מאוד מאמינים לכאורה בגישה הזו, מתחילים להכנס יותר ויותר יסודות של חובות תום לב.

ורשמיות המקור אינה רלוונטית. ההוראה נוגעת לכל חוזה בין כל צמד אנשים, וחוזה בע"פ הוא גם חוזה. ולעניין רשמיות המקור, על זה בדיוק בא לי לדווח למס הכנסה, כדי ללמד אותו קצת Exigo Emptor "יישמר המוכר" לשם שינוי..

logankungfu · שליחה #24 14/03/2006 10:50

אני לחלוטין מבין את החשש הלגיטימי שלכם כבעלי האתר מתביעה. עד כה, ממה שנאמר, אין לו שום עילה.

הנקודה היא, שהעובדה שהנוכל החזיר את הכסף תחת איומים לא הופכת אותו או את הסיטואציה ל"בסדר".

satantin · שליחה #25 14/03/2006 11:17

אהלן, אנשים....
אם אני לא טועה, זה בדיוק הבן אדם שקניתי ממנו את ה-JOLIDA 1501RC... כן. כן.... אני זה שקנה JOLIDA ממנו...
למען האמת ה-JOLIDA נשמעת טוב... עכשיו אני מרגיש את הצורך לפרק אותה ולראות שהחלקים בפנים הם מקוריים (או לא)...

logankungfu, תודה על העידכון!!...

ואגב... הוא קשור לסוחר אחר בשם משה שלצערי הטלפון שלו כבר התפוגג בזכרוני - שניהם מאיזור חיפה....
ואגב (מס' 2)... הייתי בביתו - יש לו המון ציוד ישן (MAC-ים למינם וכו' וכו'...)... הבית שלו נראה כשל אספן ציוד אודיו...

שליחה #26 14/03/2006 11:35

התכוונתי ל-CAVEAT EMPTOR במובן האישי, לא המשפטי.

כשאתם רוכשים משהו בזול, צריך תמיד להיות טיפה פרנואידים.

Shtirlitz · שליחה #27 14/03/2006 11:55

אולי אף אחד לא שם לב, אבל במודעה ביד2 המחיר לפרה+פאואר NAIM הוא 4500 , ואילו בהומלס המחיר לאותו סט מאותו בן אדם הוא 5500

logankungfu · שליחה #28 14/03/2006 11:59

יכול מאוד להיות שהג'וליידה בסדר גמור..
האיש הזה מוכר כל דבר, והוא לא ממש יודע מה הוא מוכר. הוא לא בהכרח מוכר ציוד שחוט, אלא גם.
הבעיה היא שהוא לא מיידע בדבר היותו סוחר, ומציג ציוד שאין לו צל של מושג לגביו, שהשיג אנא עארף איפה ומאיזו קומבינה, כ"חדש מרופא". ברכב למשל, בלי קשר לתקינותו, מקור הרכב משנה את עלותו, וכך גם בעניינינו.
אם אתה חושש, תשקיע את ה 100 ש"ח בבדיקה אצל מישהו שאתה סומך עליו. אבל דוגרי, אם אתה נהנה ממנו, אז הרי שהוא תקין לצורך העניין.
את המגבר שלי התחלתי לשלוח לטכנאים רק כשגיליתי בו רעש מעצבן, חוץ מזה אהבתי מאוד את הצליל שלו, והלוואי שהייתי מוצא אחד אחר כזה רק תקין..
הטכנאים, כמובן, גילו שם שאר ניסים ונפלאות. לדעתי, עזוב אותך- Ignorance is Bliss לפעמים..
אני רק מקווה שהמגברים שלך ושלי היו האחרונים שהנוכל הזה מכר אי פעם.

satantin · שליחה #29 14/03/2006 12:08

שנינו יודעים שאנו לא האחרונים... ואילו לא הייתה בעיה במגבר שלך - לא היית מגלה אותו...

ואגב... לגבי AUDIOLAB... פעם פיספסתי אחד כזה - הוא היה אצל גמליאל.... קפוץ אליו מדי פעם... יש לו מציאות מדי פעם.
ואגב (מס' 2)... גמליאל גם מכיר את הסוחר הזה... (למעשה את השני ששמו משה)

logankungfu · שליחה #30 14/03/2006 12:29

והוא גם סיפר לי שהנוכל הזה ניסה לרמות אותו באיזו קומבינת צ'קים (וגם אותי, הוא ניסה שאקח את הכסף חזרה בצ'ק. כן, בטח.).
אבל תודה על העצה.
ואין לו שום דבר מעניין כרגע (לגמליאל) לצערי, חוץ (אולי) מאיזה רוקסאן קאנדי שלא כ"כ בא לי עליו.

מלבד זאת, יש סיכוי סביר שיואב ומשה הם אותו אדם..

satantin · שליחה #31 14/03/2006 13:02

הם דווקא לא... יצא לי לנהל שיחה עם שניהם

שליחה #32 14/03/2006 13:43

סוחר, לא שוכר (זה משהו אחר....)

luchy · שליחה #33 14/03/2006 16:33

logankungfu כתב: Ignorance is Bliss לפעמים..
...

חבל שלקחת את הכדור הכחול הפעם

לגמליאל היה power של Audio Lab ,כבר אין ?

satantin · שליחה #34 14/03/2006 16:39

שליחה #35 14/03/2006 19:47

שלום
קראתי בעיון את השירשור הזה .....ויש לי מספר הערות בנושא:

למי שמחפש רכישה ביד שניה :
כל מכשיר עובר במשך חייו תיקונים כאלה ואחרים, בטח מכשיר בין 15 או 20 שנה כפי שנירכש ע"י
"לונגקונגפו" . כך שכדאי להשקיע סכום נוסף לבדיקה כפי שמבצעים בזמן רכישת מכונית יד שניה...

כמי שמכיר את שוק האודיו מזה 30 שנה - כל שוק היד שניה מתנקז למספר מצומצם
של "מעכרים" ( כאלה שאינם בעלי חנויות ) - בעלי החנויות משתמשים בהם על מנת לאפשר
לעצמם עסקות "טרייד-אין" - דבר שהיה מצתמצם מאד ללא קשר איתם.

"מעכרים" כאלה יש בכל איזור בארץ........ ולא רק בקריות !

בדרך כלל המחיר המבוקש ע"י ה"מעכרים" האלה הינו נמוך ומפתה - בעיקר משום שהם
מעונינים לממש מיד את המוצר ברווח מינימלי.

בעלי החנויות משאירים לעצמם את המכשירים - ה"שופרא דה-שופרא" שהגיעו בעסקות
"טרייד-אין" ומבקשים על מוצרים אלו מחיר שקרוב למחיר המקורי - בניקוי הזמן...כך ש..

באם הינך מחפש מחיר מפתה - גש ל"מעכרים" האלה ( לפעמים יש אצלם מציאות "חבל על הזמן" ) ...
ובאם הינך מוכן לשלם מחיר גבוה על מוצר יד שניה ולהיות בטוח במוכר ובמוצר גש לחנויות הידועות....

בכל מקרה קח אתה אחריות על מעשיך ..........!

בברכה
דודו

logankungfu · שליחה #36 14/03/2006 19:58

הכל טוב ויפה, כל עוד המעכרים האלו לא מנסים להציג את עצמם כאנשים פרטיים ולא בעלי עסק.
זה שקניתי ממנו, למשל, סיפר לי שזה "לרגל שידרוג", היה בבעלותו הפרטית מזה זמן, לא היה בשום תיקונים וכו'.
קיצר, שיקר לי בפנים.
אם הם היו טורחים לציין שהם אכן סוחרים, ואת מקורו האמיתי של הציוד, הדבר היה נלקח בחשבון בשקלול הסיכון והמחיר.

logankungfu · שליחה #37 14/03/2006 19:59

וחוץ מזה, עשיתי יותר טוב מלקחת אחריות על מעשי- גרמתי למעכר לקחת אחריות על מעשיו שלו..

שליחה #38 14/03/2006 22:19

1.סיפורים כאלה ואחרים אפשר לשמוע גם ע"י מעכרים וגם ע"י בעלי חנויות - מאחר וכולם
בעלי אינטרס מסחרי - ומסחר הוא בפרוש עסק שאינו צח כשלג .

לכן אני אומר שאתה כצרכן חייב לבדוק בציציות בכל עסקה ...ולא חייב להאמין לסיפור
כזה או אחר ....של מעכר...או סוחר..!

2.מזלך (?) שהצלחת להפוך את הגלגל לטובתך....יכולת גם להכשל.

בברכה
דודו

logankungfu · שליחה #39 14/03/2006 22:46

אכן.
העניין הוא, שרוב המערכת שלי מורכבת מיד שניה.
עד למקרה זה, נתקלתי או במוכרים שהיו ממש בסדר, או באנשים פרטיים שהיו ממש נחמדים ומכרו באמת עקב שדרוג,
וכך באמת מצאתי מציאות לא רעות בכלל.
התרגלתי לטוב, בקיצור, ולכן נעשיתי פחות זהיר.
ובכן, לא עוד..

סיפור עם מוסר השכל שאזהרה בצידו

אם כבר במשפטים עסקינן, גישת "ישמר הקונה" הנ"ל

למרות שללא קשר עם אי הסכמתי החד משמעית לגבי הפן המשפטי,

Satantin,

logankungfu,

הייתי כבר מאה פעם אצל גמליאל. הוא אחד הטכנאים הנ"ל.

Re: Satantin,

luchy,