הקסם השחור בגרסה משודרגת-הסיום !

byrdparis · שליחה 01/03/2006 15:41

רוי :
הדעות חלוקות באסכולות שונות כאן .
עד לפני כמה שנים שטכנולוגית ה CDP שופרה מהשנים הקודמות לא היה ספק שפטיפונים עשו עבודה הרבה יותר טובה (אני כרגע מדבר על איכות הסאונד ולא על הדברים האחרים )

כיום שאיכויות הנגנים הם באמת טובים יש כבר פחות אנשים שבעצימת עיניים מוחלטת ויד הלב יכולים להשבע בפטיפון מול כל נגן מדיה אחרת.

אבל : עדיין רוב האודיופילים אשר מתעסקים עם המדיה האנאלוגית קריא תקליטים+פטיפון בתור המכשיר שמפיק את המוסיקה ממנה יכולים כמעט בשקט להבטיח שהפטיפון נשמע טוב יותר .

שוב הכל לגופו של עיניין איזה פטיפון מול איזה מכשיר CD ראש , פונו סטייג'...וכו .

בוא נגיד ככה כדי שCDP ישמע טוב לפחות כמו פטיפון (ממוצע) הוא צריך לעלות הרבה כסף .

אני מאד אוהב את סאונד התקליטים המוסיקה הרבה יותר חמה ו"מוסיקאלית" מהצליל הכמעט אנאליטי של המדיות הדיגיטאליות .
למרות שיש לי הרבה יותר מהמדיות הללו (יש ל CDP פלוסים רבים מאד מול פטיפון)

מהבחינה הלוגיסטית פטיפון זה התעסקות רצינית כיוונוני אין סוף וכו וכו אבל כמו שמת'ני אמר יש משהו מאד סקסי ומאד פריימרי במחט ש"נוחתת" על התקליט המסתובב וממנו בוקעים הצלילים המדהימים של פטיפון טוב ורציני .

הכניסה למעודון הויניל כרוכה בממון רב ובעצבי ברזל מהמדיות שמשיגים ביד שניה בעיקר ..

שליחה 01/03/2006 15:47

logankungfu,
השאלה לא חוקית בהגדרה.
זה כמו לשאול האם באמת סטייק יכול להיות טעים יותר מפשטידה....

אין לזה קשר.
אפילו כאני לוקח את אותו אלבום על תקליט מול ה-CD שלו, לא תמיד מדובר (לרוב לא) על אותו REMASTERING ולכן, לא ניתן להשוות.

תראה, על הנייר, הפטיפון נחות מה-CD כמעט בכל פרמטר אפשרי, עם זאת, כל מי שאני משמיע לו את ההבדל (על אותו אלבום שהוא חדש יחסית ולכן ה-MASTERING הוא חדש וזהה כנראה) מעדיף את הפטיפון.
הפטיפון שלי זול יותר מה-CDP שלי....

אבל עזוב תאוריה בצד כרגע, תשמע בעצמך פטיפון נורמאלי בסטאפ טוב ואז תחליט בעצמך.
על נוחות תיפעולית אין בכלל מה לדבר, אף אחד לא יגיד שפטיפון נוח יותר או דורש פחות תחזוקה.

logankungfu · שליחה 01/03/2006 17:13

תודה חברים.
ועל אף שהשאלה לא חוקית בהגדרה, ענית לה בלי לשים לב- אני חושב שבעיניים עצומות אני יכול להבחין בין סטייק לפשטידה..
ועוד דבר- אולי הפטיפון, אף שהוא נחות בפרמטרים, פשוט "צובע" את הצליל באופן שמתפרש כנעים לאוזן (בדומה למגבר מנורות)? ואם כן, האם אין זה מרחיק אותך, מרטין, חובב הריאליזם, מהאידאל של צליל של הופעה הישר מולך?

logankungfu · שליחה 01/03/2006 17:14

ולגבי הקטע הלוגיסטי- כן, ברור, ההתעסקות הזו היא כיף, לא טירחה. אני יודע גם מתחביבים סזיפיים אחרים שיש לי..

שליחה 01/03/2006 17:38

אתה מבלבל, ה"ריאליזם" שאני מחפש הוא "ריאליזם" כפי שהוא נתפס בחושים שלי ולא ע"י מכשיר מדידה.
מכיון שאת מרבית האלבומים שלי (CD, דיסק, DVD וכו'), ככולם, לא שמעתי בזמן ההקלטה באולפן, אני לא ממש יודע מה "נכון" ומה "לא נכון" ולכן, אם לי זה נשמע יותר טוב, אז מבחינתי זה יותר טוב.

byrdparis · שליחה 01/03/2006 18:08

רוי \מרטין ... ביום שהבאתי את הפטיפון החדש הקשבתי לרצועה אחת מתקליט שאני מאד אוהב .
היה פשוט לילה והייתי מאד עייף מהנסיעות באותו היום ומהרכבה של כמעט כל הסט אפ ..

ההקלטה היא של CBS(סוני) מנגם פנכס זוקרמן את הקונצורטואים לכינור של מנדלסון וצ'יקובסקי .

שמתי את הרצועה הראשונה בקנוצ'רטו של צ'קובסקי כמובן בסביבות ה 18 דק בערך של תשוקה ונגינה מדהימה לצד אחד היצירות היפות והמרגשות מתמיד (לדעתי)

אם הפטיפון צובע או לא ...אני לא יודע, מאד יכול להיות שכן ואולי בגלל זה אני אוהב אותו על מדיה דיגיטאלית ..
אבל למחרת שהמשכתי את התקליט (יותר נכון התחלתי אותו מההתחלה ) התקשר אלי חברי איתמר ושאל " נו איך ? "

המשפט שיצא לי מהפה היה : " אני לא מאמין יש לי סטראדיוריוס בבית !! שומעים סטראדיואריוס !! " (הכוונה כמובן לכינור של זוקרמן )
אז ריאליזים או לא ריאליזם ...
כל פעם שארצה למשוע סטראד' יש לי כמה הקלטות טובות מטובי נגני הכינור העולמיים שמנגנים על כלי שכזה (עע זוקרמן , הפץ , פרלמן ....ועוד . )

שליחה 01/03/2006 18:11

תתחדש ותהנה שוב.
יש תובנות לגבי השעם מול הלבד?

byrdparis · שליחה 01/03/2006 18:59

אני אגיד לך את האמת מרטין ....לא כל כך ...אתמול ניסיתי כמה פעמים ...לחליף ביניהם ואפילו לשים אחד על השני (הבעיה פה היא גם גובהה כפול ..

)

לא שמעתי שינויים דרסטיים שיזוהו במבחן עיוור עדיין אולי אני אתן למחט לרוץ קצת ושבוע הבא אבדוק שוב ...

נראה לי שהדבר היחיד שזיהיתי הוא כמות ה "POPS" מחשמל סטטי שהיה לשעם מול הלבד האנטסטטי ..

נראה ..

Shtirlitz · שליחה 01/03/2006 22:35

סטרידיוורי או לא, הייתי לפני כמה שנים בקונצרט (באמת במקרה) שבו ניגנו 4 עונות... איך להגיד את זה - העוצמה (לא הווליום) והכוח של 15 כינורות (ועוד כמה כלים שאני לא מכיר את שמם

) פשוט העיפו אותי וכמעט הייתי אל סף בכי מרוב התרגשות

...
מאז אני מחפש את ההקלטה המושלמת, יש לי את התקליטים והדיסקים של 4 עונות (אפילו דיסק של צ'סקי) עם היצירה, אבל שום דבר לא התקרב לאותה ההופעה מאז...

PS הפטפונים באמת מדהימים, אהבתי את הכבל ההארקה.

tamiral · שליחה 02/03/2006 2:36

איי איי איי....
אתם ממש מומחים בלהוציא את הרוח מהמפרשים...

השדרוגים האחרונים השאירו אותי מרושש לגמרי ונשאר לי לשדרג רק את הפטיפון.
כבר כמה ימים שאני די סגור על פטיפון של Audio Technica (כן כן לא התבלבלתי) דגם AT-PL50,
http://www.audio-technica.com/cms/turnt ... index.html
ומאז התמונות שהעליתם, איך להגיד - יצא לי כל האויר...

כבר פעמיים הוצאתי את המקלדת לשמש כדי שתתייבש מכתמי הריר עליה...

כל הפטיפונים מדהימים. כולי קנאה.

logankungfu · שליחה 02/03/2006 10:32

למרות שעם אוזניי הלא כ"כ מוזיקליות וחוסר כל ניסיון מצידי עם פטיפונים, שלא במבחן השוואתי, כנראה שאגיע למסקנה שזה נשמע טוב מאוד אבל לא סביר שאבחין בערכים המוספים שאתה מבחין בהם. אלא, אולי, אם יש לך הקלטה במקביל על CD ועל תקליט?

byrdparis · שליחה 02/03/2006 10:48

בוא לבקר כבר !! אתה 3 דק ממני ביום רע .

יש לי הקלטות מקבילות עם אותם המסרינג .
אני מבטיח לך שאתה תבחין עם הדרכה קצרה בהכל ...ואולי גם תעדיף כמוני את התקליטים על פני הדיסקים .

אין מה לעשות העולם שונה לחלוטין בפטיפון .
עיניין ההתעסקות הוא דבר שצריךם להתרגל אליו ומי שאוהב את זה (כמוני) לא ממש משנה לו ...
יש כאלה שאפילו מכוונים VTA לכל תקליט שהם שמים ..זה כבר מבחינתי ממש OVERKILL מטורף .

logankungfu · שליחה 02/03/2006 10:53

צפה ביקור באחד הימים הקרובים.
אהיה איתך בקשר.

שליחה 02/03/2006 10:54

הבדיקה הנכונה היא לבצע הקלטה איכותית מהפטיפון - עם אותו פונוסטייג', לצרוב
על דיסק, להשוות עוצמות, ואז לבצע השוואה בהאזנה בין הפטיפון לדיסק.

><>

שליחה 02/03/2006 12:54

Shtirlitz

אני לא מומחה לביצועים (וזה יותר מתאים לפורום מוסיקה) אבל אני מאוד אוהב את הביצוע של זה (על סטרדיווארי אגב) ב-XRCD.

byrdparis · שליחה 02/03/2006 13:00

מדוע זה יותר טוב מהדיסק המקורי ?
הרי את הדיסק ואת התקליט נניח הדפיסו מאותו המסר ..
ככה מה שאתה הצעת הדיסק מקבל גישור של 2 מדיות
מאסטר תקליט ו"הדפסה" דיגטאלית לדיסק ...

האם זה לא יוצר בעיה ..?
הרי השאלה איזה מדיה מוציאה סאונד יותר טוב בהדפסה הראשונית שלה מהמסטר .

לדעתי יש בעיה בבחירה מבין שניהם
בגלל רעש הרקע המוסף בתקליטים בדרך כלל והפיצוצים הבלתי ניתנים לשליטה מוחלטת מעבירים את דעתם שלך האנשים לכיוון הסידי
אך אני מדבר על המוסיקאליות בלבד .
פה אני ללא ספק בוחר בתקליטים . ובפטיפון טוב על פני סידי או כל מדיה דיגטלית אחרת .

AssafAviv · שליחה 02/03/2006 16:18

לרגע חשבתי שהמחשב הנישא HP שיש לך שם הוא גם איזה חלק במערכת

חחחחחח

byrdparis · שליחה 02/03/2006 17:24

הוא משמש כמקור נוסף .
אני משמיע דרכו קבצי FLACK ' APE וכדומה ..

כרגע הוא אםילו לא נפתח עקב תאוות הפטיפון

.

שליחה 02/03/2006 21:32

כסוי השעם אמור להשמע טוב יותר.
כרגיל, הייתי מנסה בעצמי ומחליט לבד.

ילדיעפים · שליחה 02/03/2006 23:58

תאמר לי, כמה תקליטים יש לך?

הקסם השחור בגרסה משודרגת-הסיום !

אביעד, עכשיו אני חייב לשמוע את זה.

ואללה, אתה באמת בסביבה.

לגבי השעם / לבד

כמה?